Aktindsigt - K10

Wizarden · 17-02-2015, 13:19

Hej med jer
Er der nogen som kan fortælle mig om aktindsigt...
Jeg har nu 2 gange fået agtindsigt i min sag på jobcentre samt ydelsescenteret
Jeg har fået af vide at på ydelsescenteret kan de ikke give mig en journal oversigt med begrundelse at den ikke kan printes fra deres system.. Men hvordan har jeg så en ærlig chance for at se om jeg har modtaget alt...???
Har jeg ret til at se Ankestyrelsens afgørelse der er sendt til kommunen da der åbenbart står noget der som ikke stod i den afgørelse jeg har modtaget...(kommunen har bedt os dokumentere at min kone har nikkelallergi i henhold til Ankestyrelsens afgørelse.. I vores afgørelses stod der bare at den var sendt til genbehandling i kommunen...)
Og da jeg ikke kan få en journal kan jeg heller ikke se om kommunen overholder deres notatpligt...

phhmw · 17-02-2015, 13:41

Kære Wizarden

Læs og følg disse råd til nye på k10:

http://www.k10.dk/showthread.php?t=28928

Læs følgende:

Aktindsigt vs journaliseringsliste

http://www.k10.dk/showthread.php?t=30401

Aktindsigt generelt.

http://www.k10.dk/index.php?pageid=aktindsigt

En ansøgning om aktindsigt er en juridisk særdeles vigtig retssikkerhedsmæssigt del, som er lovbunden med en frist hvor du skal have aktindsigten i hænde inden 10 kalenderdage.

Hvis man kan opfylde dette skal du skriftligt have en begrundelse for at det ikke kan lade sig gøre.

En manglende aktindsigt er så vigtig, at en eventuel ankemulighed kan udskydes, hvis ikke fristen på 10 kalenderdage kan overholdes.

Hvis du har en ankesag ved Ankestyrelsen søger du også aktindsigt der.

Notatpligt.

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...e-henvendelser

http://aktindsigtshaandbogen.dk/sags...tpligt-13.html

Formular aktindsigt, læger, speciallæger, hospitaler
http://aktindsigtshaandbogen.dk/sags...tpligt-13.html

Kommunen, Ankestyrelsen
http://www.k10.dk/media/skema/aktindsigt.pdf

Hilsen Peter

Wizarden · 17-02-2015, 15:34

Hej peter
Tak for svaret
Jeg har læst dit indslag men jeg synes ikke lige at det hjælper mig helt på mit spørgsmål...
Men som jeg forstår det så mener du jeg skal sende aktindsigt til Ankestyrelsen...
Er det så ensbetydende med at deres svar til kommunen ikke skal være med i mine sags akter..?

phhmw · 17-02-2015, 19:05

Kære Wizarden

.... er hvad vi taler om. En liste, papir eller elektronisk, som en master-liste der påføres alle væsentlige tiltag, notater etc, således at alle kan se hvad der er tilført sagen.

1ste problem.

Hvad siger Ombudsmanden om det:

http://130.225.180.61/cfje/Kildebase...df?OpenElement

"Ombudsmanden har desuden udtalt, at der ved meddelelse af aktindsigt automatisk også bør gives aktindsigt i journallisten
37.

Hvad er en journalliste?

Journallisten er en liste, oversigt eller fortegnelse, der angiver hvilke dokumenter, bl.a. ind- og udgående post, som er journaliseret i forbindelse med en sag.

Retten til aktindsigt i en sådan liste er udtrykkelig sikret i offentlighedsloven § 5, stk. 1, nr. 2.
Journallisten skal ikke forveksles med en ”journalplan”, som er en oversigt
over myndighedens sagsområde opdelt i sagsgrupper med dertil knyttet nummereringssystem.

Hvorfor bede om aktindsigt i en journalliste?

Journallisten skal sikre, at myndigheden selv og borgere, der søger aktindsigt, kan få et overblik over dokumenterne i en sag.
Pointen med at få aktindsigt i journallisten er således, at man ud fra listen og
de dokumenter, man har fået udleveret fra myndigheden, skal kunne se, hvilke
dokumenter, der ikke er givet aktindsigt i.

En myndighed kan ikke nægte aktindsigt i journallisten med henvisning til, at
sagens dokumenter hel eller delvist er undtaget fra aktindsigt. Det er kun muligt i de tilfælde, hvor journallistens indhold i sig selv kan undtages helt eller delvis med hjemmel i offentlighedslovens undtagelsesbestemmelser.

Retten til aktindsigt i journallisten er særskilt sikret i offentlighedsloven § 5, stk.1, nr. 2, og det betyder, at journallisten ikke kan undtages fra retten til aktindsigt med den begrundelse, at der er tale om et internt arbejdsdokument.
Ombudsmanden har udtalt, at der ved meddelelse af aktindsigt automatisk også bør gives aktindsigt i journallisten"

2den problem.

"Jeg har fået af vide at på ydelsescenteret kan de ikke give mig en journal oversigt med begrundelse at den ikke kan printes fra deres system.. Men hvordan har jeg så en ærlig chance for at se om jeg har modtaget alt...???"

Jamen, så må de skrive den af i hånden. Længere er den ikke. (naturligvis kan den printes ud!)

3die problem.

Ja, du søger aktindsigt ved Ankestyrelsen, som du forklare at påstanden om den manglende mulighed for at udprinte en "Journaliseringsliste"

4de problem.

"kommunen har bedt os dokumentere at min kone har nikkelallergi i henhold til Ankestyrelsens afgørelse"

Her er det kommunen der har som opgave, ikke borgeren, at indhente oplysninger i en sag.

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...ingsgrundlaget

Lovgrundlag

Efter retssikkerhedslovens § 10 gælder det, at myndigheden har ansvaret for, at sager, der behandles efter bl.a. serviceloven, er oplyst i tilstrækkeligt
omfang til, at myndigheden kan træffe afgørelse (undersøgelsesprincippet).

Dvs. at det er kommunens ansvar, at der er indhentet tilstrækkelige og relevante oplysninger for, at der kan træffes en afgørelse i en sag.

Hvad gør du?

Check om din kommune har ansat en "Borgerrådgiver" som du kontakter omgående.

Skriver til chefen for "ydelsesafdelingen" og borgmesteren og gør opmærksom på at det både er en klage og en fornyet anmodning om aktindsigt, som du forventer bliver færdigbehandlet inden 7 arbejdsdage dage til afsendelse til dig inden 10 kalenderdage..

http://www.k10.dk/index.php?pageid=aktindsigt

http://www.foxylex.dk/forvaltningsloven/#stk20784

"En anmodning om aktindsigt skal færdigbehandles inden 7 arbejdsdage efter modtagelsen, medmindre dette på grund af f.eks. sagens omfang eller kompleksitet undtagelsesvis ikke er muligt."

Hvis ikke det hjælper indgiver du en klage til Statsforvaltningens Tilsyn, som desværre har servicefrister, men hvis ikke du har modtaget aktindsigt kan du ikke partshøres og derved kan kommunen ikke træffe en lovgyldig afgørelse i din givne sag.

http://www.statsforvaltningen.dk/site.aspx?p=5792

Hilsen Peter

Wizarden · 17-02-2015, 22:59

Hej Peter
Mange tak for det svar....
Det hjalp mig til at forstå det hele...
Ja så ved jeg havd jeg skal gå igang med😉

Kvæstet · 17-02-2015, 23:47

Citat:

Oprindeligt indsendt af Wizarden

Hej med jer
Er der nogen som kan fortælle mig om aktindsigt...
Jeg har nu 2 gange fået agtindsigt i min sag på jobcentre samt ydelsescenteret
Jeg har fået af vide at på ydelsescenteret kan de ikke give mig en journal oversigt med begrundelse at den ikke kan printes fra deres system.. Men hvordan har jeg så en ærlig chance for at se om jeg har modtaget alt...???
Har jeg ret til at se Ankestyrelsens afgørelse der er sendt til kommunen da der åbenbart står noget der som ikke stod i den afgørelse jeg har modtaget...(kommunen har bedt os dokumentere at min kone har nikkelallergi i henhold til Ankestyrelsens afgørelse.. I vores afgørelses stod der bare at den var sendt til genbehandling i kommunen...)
Og da jeg ikke kan få en journal kan jeg heller ikke se om kommunen overholder deres notatpligt...

Kære Wizarden.
Det kan sagtens lade sig gøre at udskrive den journal-oversigt, du efterspørger. Jeg har selv fornylig bedt om samme i min egen sag og i første omgang fik jeg også en "sang fra de varme lande" om, at det kunne ikke lade sig gøre på grund af deres system osv.
Det gjorde mig ærligt talt temmelig irritabel, så jeg svarede, at det kunne simpelthen ikke passe og at det måtte være et flueben, der ikke var afkrydset et sted i programmet, så de blev bedt om at tage kontakt til deres IT-eksperter. Desuden gjorde jeg opmærksom på, at jeg i forbindelse med mit tidligere arbejde, før jeg blev trafikskadet, aldrig havde oplevet et computerprogram, der var så mangelfuldt, som Jobcentrets system/program blev beskrevet.
Det endte med at jeg fik den - i papirudgaven, som ønsket.

17-02-2015, 13:19	#1
Wizarden På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 16-02 2015 Indlæg: 6 Styrke: 0	Aktindsigt Hej med jer Er der nogen som kan fortælle mig om aktindsigt... Jeg har nu 2 gange fået agtindsigt i min sag på jobcentre samt ydelsescenteret Jeg har fået af vide at på ydelsescenteret kan de ikke give mig en journal oversigt med begrundelse at den ikke kan printes fra deres system.. Men hvordan har jeg så en ærlig chance for at se om jeg har modtaget alt...??? Har jeg ret til at se Ankestyrelsens afgørelse der er sendt til kommunen da der åbenbart står noget der som ikke stod i den afgørelse jeg har modtaget...(kommunen har bedt os dokumentere at min kone har nikkelallergi i henhold til Ankestyrelsens afgørelse.. I vores afgørelses stod der bare at den var sendt til genbehandling i kommunen...) Og da jeg ikke kan få en journal kan jeg heller ikke se om kommunen overholder deres notatpligt...

17-02-2015, 13:41	#2
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.754 Styrke: 33	Velkommen til... Kære Wizarden Læs og følg disse råd til nye på k10: http://www.k10.dk/showthread.php?t=28928 Læs følgende: Aktindsigt vs journaliseringsliste http://www.k10.dk/showthread.php?t=30401 Aktindsigt generelt. http://www.k10.dk/index.php?pageid=aktindsigt En ansøgning om aktindsigt er en juridisk særdeles vigtig retssikkerhedsmæssigt del, som er lovbunden med en frist hvor du skal have aktindsigten i hænde inden 10 kalenderdage. Hvis man kan opfylde dette skal du skriftligt have en begrundelse for at det ikke kan lade sig gøre. En manglende aktindsigt er så vigtig, at en eventuel ankemulighed kan udskydes, hvis ikke fristen på 10 kalenderdage kan overholdes. Hvis du har en ankesag ved Ankestyrelsen søger du også aktindsigt der. Notatpligt. http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...e-henvendelser http://aktindsigtshaandbogen.dk/sags...tpligt-13.html Formular aktindsigt, læger, speciallæger, hospitaler http://aktindsigtshaandbogen.dk/sags...tpligt-13.html Kommunen, Ankestyrelsen http://www.k10.dk/media/skema/aktindsigt.pdf Hilsen Peter Sidst redigeret af phhmw; 17-02-2015 kl. 13:53.

17-02-2015, 19:05	#4
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.754 Styrke: 33	Journaliseringsliste..... Kære Wizarden .... er hvad vi taler om. En liste, papir eller elektronisk, som en master-liste der påføres alle væsentlige tiltag, notater etc, således at alle kan se hvad der er tilført sagen. 1ste problem. Hvad siger Ombudsmanden om det: http://130.225.180.61/cfje/Kildebase...df?OpenElement "Ombudsmanden har desuden udtalt, at der ved meddelelse af aktindsigt automatisk også bør gives aktindsigt i journallisten 37. Hvad er en journalliste? Journallisten er en liste, oversigt eller fortegnelse, der angiver hvilke dokumenter, bl.a. ind- og udgående post, som er journaliseret i forbindelse med en sag. Retten til aktindsigt i en sådan liste er udtrykkelig sikret i offentlighedsloven § 5, stk. 1, nr. 2. Journallisten skal ikke forveksles med en ”journalplan”, som er en oversigt over myndighedens sagsområde opdelt i sagsgrupper med dertil knyttet nummereringssystem. Hvorfor bede om aktindsigt i en journalliste? Journallisten skal sikre, at myndigheden selv og borgere, der søger aktindsigt, kan få et overblik over dokumenterne i en sag. Pointen med at få aktindsigt i journallisten er således, at man ud fra listen og de dokumenter, man har fået udleveret fra myndigheden, skal kunne se, hvilke dokumenter, der ikke er givet aktindsigt i. En myndighed kan ikke nægte aktindsigt i journallisten med henvisning til, at sagens dokumenter hel eller delvist er undtaget fra aktindsigt. Det er kun muligt i de tilfælde, hvor journallistens indhold i sig selv kan undtages helt eller delvis med hjemmel i offentlighedslovens undtagelsesbestemmelser. Retten til aktindsigt i journallisten er særskilt sikret i offentlighedsloven § 5, stk.1, nr. 2, og det betyder, at journallisten ikke kan undtages fra retten til aktindsigt med den begrundelse, at der er tale om et internt arbejdsdokument. Ombudsmanden har udtalt, at der ved meddelelse af aktindsigt automatisk også bør gives aktindsigt i journallisten" 2den problem. "Jeg har fået af vide at på ydelsescenteret kan de ikke give mig en journal oversigt med begrundelse at den ikke kan printes fra deres system.. Men hvordan har jeg så en ærlig chance for at se om jeg har modtaget alt...???" Jamen, så må de skrive den af i hånden. Længere er den ikke. (naturligvis kan den printes ud!) 3die problem. Ja, du søger aktindsigt ved Ankestyrelsen, som du forklare at påstanden om den manglende mulighed for at udprinte en "Journaliseringsliste" 4de problem. "kommunen har bedt os dokumentere at min kone har nikkelallergi i henhold til Ankestyrelsens afgørelse" Her er det kommunen der har som opgave, ikke borgeren, at indhente oplysninger i en sag. http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...ingsgrundlaget Lovgrundlag Efter retssikkerhedslovens § 10 gælder det, at myndigheden har ansvaret for, at sager, der behandles efter bl.a. serviceloven, er oplyst i tilstrækkeligt omfang til, at myndigheden kan træffe afgørelse (undersøgelsesprincippet). Dvs. at det er kommunens ansvar, at der er indhentet tilstrækkelige og relevante oplysninger for, at der kan træffes en afgørelse i en sag. Hvad gør du? Check om din kommune har ansat en "Borgerrådgiver" som du kontakter omgående. Skriver til chefen for "ydelsesafdelingen" og borgmesteren og gør opmærksom på at det både er en klage og en fornyet anmodning om aktindsigt, som du forventer bliver færdigbehandlet inden 7 arbejdsdage dage til afsendelse til dig inden 10 kalenderdage.. http://www.k10.dk/index.php?pageid=aktindsigt http://www.foxylex.dk/forvaltningsloven/#stk20784 "En anmodning om aktindsigt skal færdigbehandles inden 7 arbejdsdage* efter modtagelsen, medmindre dette på grund af f.eks. sagens omfang eller kompleksitet undtagelsesvis ikke er muligt.*" Hvis ikke det hjælper indgiver du en klage til Statsforvaltningens Tilsyn, som desværre har servicefrister, men hvis ikke du har modtaget aktindsigt kan du ikke partshøres og derved kan kommunen ikke træffe en lovgyldig afgørelse i din givne sag. http://www.statsforvaltningen.dk/site.aspx?p=5792 Hilsen Peter

17-02-2015, 22:59	#5
Wizarden På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 16-02 2015 Indlæg: 6 Styrke: 0	Tak Hej Peter Mange tak for det svar.... Det hjalp mig til at forstå det hele... Ja så ved jeg havd jeg skal gå igang med😉

17-02-2015, 15:34	#3
Wizarden På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 16-02 2015 Indlæg: 6 Styrke: 0	Hej peter Tak for svaret Jeg har læst dit indslag men jeg synes ikke lige at det hjælper mig helt på mit spørgsmål... Men som jeg forstår det så mener du jeg skal sende aktindsigt til Ankestyrelsen... Er det så ensbetydende med at deres svar til kommunen ikke skal være med i mine sags akter..?