Fleksjob eller førtidspension???

[Tira]

Hej med jer.
Jeg er ny her på K10. Jeg har allerede haft store glæde af denne side. Her har jeg fundet mange svar på de mange spørgsmål, jeg har. Men også lidt forvirret over de al §§, at jeg ikke helt husker, men jeg prøver.

Hvem er jeg? Jeg er 39 år, gift og har en søn på snart 13 år. Jeg har et fleksjob, 20 timer om ugen + skånehensyn siden januar 2005. Jeg har haft mange depressioner siden 1997, har forstyrret personlighedsstruktur i form af ængstelighed og obsessiv (tvangstanker), angst for mange mennesker, og jeg får også let belastningsreaktioner, hvis jeg er presset, stresset, eller noget, der forstyrrer min dagligliv lidt for meget. Skånehensyn indeholder også at jeg SKAL have tryghedsramme, for jeg kan KUN fungere, arbejde, hvis jeg føler mig HELT tryg.
Pt. sygemeldt siden 28. november. 2008, hvor jeg IGEN blev indlagt akut på psykisk afdeling, denne gang var jeg indlagt i næsten 5 måneder. Jeg går nu til ambulant til psykolog og lægesamtaler.

Lige nu står jeg med det ene ben på at fortsætte på fleksjob, og det andet ben på om jeg skal søge førtidspension. Jeg har indset (det er bestemt ikke let at indse det, for arbejdet har betydet utroligt meget for mig!) at jeg ikke kan magte arbejde, i hvert fald som før. Jeg er faktisk i tvivl om jeg overhovedet kan igen komme tilbage til arbejdsmarked, også med færre timer og personlige assistance.
Det er også sådan, arbejdspladsen ikke kan give mig tryghedsramme mere, jeg har brug for, pga. meget uro.
Mens førtidspension vil give mig mere ro på tilværelsen, måske give mindre ængstelig, osv osv. Men også fordi hvilke arbejdsplads kan give mig så meget skånehensyn? Selv om jeg har det langt bedre nu, så kan jeg stadig ikke slet rigtig fungere herhjemme. Jeg har brug for massiv støtte.
Lige nu hælder jeg mod til førtidspension, fordi jeg ved det er spg. om tid, før jeg måtte give op med at arbejde.

Jeg har en konsulent til at hjælpe mig hele vej, dvs. er bisidder i de fleste møder, samtaler, og er også denne person, der har overblik over det hele. Men hun er på ferie lige nu, men før hun tog på ferie, skrev hun i mail til mig, at jobcentret, dvs. min fleksjobkonsulent (som er nr. 5….), har tilbudt arbejdsplads, at jeg kan få personlig assistance og at jeg skulle få et brev fra dem ang. dette. Problemet er bare at jeg d.d. stadig ikke modtaget det. Så jeg aner ikke hvor jeg står lige nu ift Jobcenter.

Nu er det sådan at mit arbejde har bedt om et udvidet lægeerklæring, det skal min læge fra psykisk afd. lave, da det er ham, der kender mig bedst. (aftalt med arbejdsgiver) De skal bare have den senest 4. August, mens min konsulent kommer først tilbage i uge 30, og lægen har ferie fra uge 30…. Flot, ikk. Så jeg kan ikke spørge hende. Jeg skal til samtale hos lægen på onsdag.

Jeg har selvfølgelig mange spørgsmål, men først kun et spørgsmål om det, som jeg ikke rigtig kan finde ud af. Især fordi det er et fleksjob, jeg har. Jeg vil nemlig vide hvor jeg står i forhold til lægeerklæringen, før jeg snakker med lægen.

Kan kommunen/jobcentret bruge lægeerklæringen, som er bestilt af arbejdsgiver, som en del af dokumentation for mine arbejdsevner???

Med venlig hilsen
Tira

[Tira]

Hej igen.
Jeg har endnu ikke fået svar på dette spørgsmål om kommunen/jobcentret kan bruge lægeerklæringen, som er bestilt af arbejdsgiver, som en del af dokumentation for mine arbejdsevner???? Jeg har prøvet at finde svar rundt omkring igen, men jeg kunne ikke finde svar på det, måske fordi jeg er ret træt i hovedet lige for tiden, at jeg måske har svar lige for næsen uden jeg opdagede det. (træt i hovedet, fordi jeg har belastningsreaktioner/angst lige for tiden.)

Jeg har et par spørgsmål mere, som jeg tænker meget over: Jeg ved ud fra love, bekendtgørelserne, vejledning, at man skal afprøve alt, før man kan få et fleksjobbevis, eller på førtidspension. Men jeg er jo i et fleksjob, problemet er bare at min situation er blevet ændret en del siden jeg startede på fleksjob i 2005. Kan de forlange en ny arbejdsprøve for at afklare hvor meget jeg kan, før jeg kan søge førtidspension? Eller er det nok med opdatering af ressourceprofil?
Håber meget at i svarer på disse spørgsmål snart.

Venlig hilsen
Tira

[Ninja]

Jeg har læst dit indlæg et par gange, men jeg er ikke en af ''hard-core pigerne'' der har tjek på reglerne, så mine råd er derfor sparsomme.....

Dog ved jeg, at du kan få en kopi af omtalte lægeerklæring som du kan få lagt ind i din sag til brug for kommunen! Så det skal du få gjort. Dette i tilfæle af, at arbejdsgiver IKKE sender erklæringen til kommunen. Og du VIL have erklæringen vedlagt sagen....

Inden du skal til samtale med lægen ang erklæringen, så tror jeg du skal gøre op med dig selv, hvad vej sagen skal drejes. Det er af stor afgørende betydning, om betoningen skal være til fordel for fortsat fleks, eller for pension.....

Angående en ny arbejdsprøvning, så kommer det også meget an på hvad din læge/psykiater skriver. For skriver de at en arbejdsprøvning forværre din tilstand, jamen så må de ikke arbejdsprøve dig. Men skriver de at det er en god ide med en arbejdsprøvning, så skal du igennem den........men sådan som JEG læser dig, så vil endnu en arbejdsprøvning da forværre din tilstand, du kan jo tilnød kun klare dagen som det er nu (men jeg er jo heller ikke læge), hehe....

Mit råd og min egen erfaring er, vær hudløs ærlig over for dem der skal skrive erklæringen. Fortæl om dit helvede på hjemmefronten, din træthed, depressionen der lurer og at du går helt ned på fleksjobbet og evt får forværringer af angsten osv, og at du kan mærke at vejen frem er fred, ro, pension og god støtte....

Os med tungere sindslidelser, vinder rigtig meget ved at få tilkendt førtidspension. Roen er HELT ubeskrivelig positiv for sindet!

Selv har jeg været gennem mere end 35 arbejdsprøvninger/akriveringer mm inden jeg måtte smide håndklædet i ringen og søge førtidspensionen - og fik den tilkendt UDEN arbejdsprøvning, selvom den sidste arbejdsprøvning lå 7 år tilbage. Så det kan absolut lade sig gøre!

Og skulle du gå efter FTP, jamen så er der jo stadig plads til et lille skånejob, en hvilende førtidspension, deltids arbejde mm. Det luner at vide, at man kan komme ud af det igen, hvis man mirakuløst skulle blive rask.......ved så godt jeg aldrig bliver rask, men tanken om at jeg gør, er bare dejlig at have.

Ved ikke om du kunne bruge mine råd til så meget, men om ikke andet, så fik vi trukket indlægget lidt op igen, hehe...

[hr.luko]

Hej Tira

En udvidet lægeerklæring er det man også kalder en varighedserklæring.
Det jeg kan finde som umiddelbart bedst beskriver en udvidet lægeerklæring har jeg fundet på journalistforbundets hjemmeside:

Varighedserklæring

Efter funktionærloven kan arbejdsgiveren ved sygdom, der varer mere end 14 dage, forlange en såkaldt varighedsattest fra lægen eller en speciallægeerklæring. En varighedsattest er en udvidet lægeerklæring, hvor skal lægen oplyse, hvor længe sygdomsforløbet forventes at blive. Det er arbejdsgiveren, der vælger, om erklæringen skal udarbejdes af egen læge eller af speciallæge.

Varighedsattesten eller speciallægeerklæringen skal også betales af arbejdsgiveren. Tager det lang tid at få speciallægeerklæringen, skal dette meddeles arbejdsgiveren.

En arbejdsgiver har principielt ikke ret til at få oplyst, hvad den ansatte fejler, men hvis arbejdsgiveren i stedet for en varighedsattest vælger at bede om en specialisterklæring, kan arbejdsgiveren på den måde få en idé om, hvad den ansatte fejler.

[Tira]

Hej Helenekr og hr. Luko

Tusind tak for jeres svar. Det er jeg glade for!

Helenekr skrev
eg har læst dit indlæg et par gange, men jeg er ikke en af ''hard-core pigerne'' der har tjek på reglerne, så mine råd er derfor sparsomme.....

Dog ved jeg, at du kan få en kopi af omtalte lægeerklæring som du kan få lagt ind i din sag til brug for kommunen! Så det skal du få gjort. Dette i tilfæle af, at arbejdsgiver IKKE sender erklæringen til kommunen. Og du VIL have erklæringen vedlagt sagen....

Inden du skal til samtale med lægen ang erklæringen, så tror jeg du skal gøre op med dig selv, hvad vej sagen skal drejes. Det er af stor afgørende betydning, om betoningen skal være til fordel for fortsat fleks, eller for pension.....

Du har helt ret i at det måske er lidt svært at læse hvad jeg vil. Det skyldes at selv om jeg mere eller mindre er indstillet til at søge om førtidspension, så har jeg stadig lidt rester af mig, der siger at jeg ikke burde søge om førtidspension. Ikke fordi jeg ikke har ret til det, men mere at acceptere at jeg ikke kan magte arbejde mere, især fordi det er en stor identitet af mig er fra arbejde.
Men også fordi jeg er virkelig træt i hovedet pga. belastningsreaktioner (pga. begravelse i familien i fredags, hermed mange mennesker), så det er rodet i hovedet i øjeblikket.

Jeg har nu samlet de alle ting omkring fleksjob/førtidspension op (fra emails med arbejdsgiver, læge, journalerne fra psykisk afd, gammel ressourceprofil, de tanker, som er noteret ned osv.) og stillet punkter op, der står for fleksjob kontra førtidspension. Det er ligesom for at give mig selv et helt klar billede af hvad jeg kan og ikke kan.(det er nu lidt svært, for jeg var så træt i hovedet, men det lykkedes mere eller mindre) Og ude fra dette kan jeg tydelig se at det er bedst for mig at søge førtidspension, selv om der måske er et par ting, som er uafklaret.

Det er noget i ikke rigtig kan hjælpe mig med, fordi det kun er mig selv, (og familien, lægen) der skal finde ud af hvad JEG vil/kan.
Jeg har blot brug for at vide hvor jeg står med lægeerklæringen og hvad betydning den har for mig, hvis jeg vælger at søge om førtidspension. Det har jeg nu fået mere eller mindre svar på. Så nu får vi se i morgen, hvad lægen siger. Men jeg må indrømme jeg er godt nervøs for lægesamtale i morgen.

hr. Luko skrev
En udvidet lægeerklæring er det man også kalder en varighedserklæring.
Det jeg kan finde som umiddelbart bedst beskriver en udvidet lægeerklæring har jeg fundet på journalistforbundets hjemmeside:

Der står i anmodning om lægeerklæring:
...Lægeerklæringen skal indeholde en angivelse af varigheden af din sygdom, samt hvilke konkrete funktionsbegrænsninger din sygdom medfører...
Så det passer godt med det du henviser til. TAK for det.

Jeg har dog en lille spørgsmål mere. Kan arbejdsgiver give lægeerklæring til jobcentret/kommune uden min samtykke? Jeg vil under alle omstændigheder givet lægeerklæringen til kommunen/jobcentret, men jeg kan godt lide at vide hvad man må ig ikke må...

Med venlig hilsen
Tira

[Ninja]

Nej, lægen har jo tavshedspligt og må ikke vidregive informationer bag din ryg! Og det er også mistillid hvis arbejdsgiver sender personfølsomme pairer til din kommune, med mindre du har underskrevet en samtykkeeerklæring!!

Mht førtidspension contra fleksjob, så har du jo også den mulighed, at få flekstimerne skåret ned og få lavet nye skånehensyn. Jeg kan se du arbejder 20 timer, og det er MÅSKE også lige i overkanten, hvis du begynder at halte på hjemmefronten. Måske kunne 15 timer gøre tricket?....eller 12 timer, hvis sådan en aftale kunne komme i hus. Eller ekstra pauser, eller en ugentlig fridag osv.

Min holdning er også at man skal forsøge at blive på arbejdsmarked så længe man kan, og i det omfang det er forsvarligt.
Men begynder ens lidelser at blive forværret, eller man føler sig noget nær en zombie på hjemmefronten, så kan det godt være man lige skal lytte til kroppens signaler og gå i tænkeboks og genoverveje. Førtidspension er somregl også sidste udvej, hvilket det også bør være, men derfor er løbet ikke helt kørt alligevel. Der ér jo nogen der kan varetage et lille skånejob og alligevel have fingeren på pulsen......

[Tira]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Nej, lægen har jo tavshedspligt og må ikke vidregive informationer bag din ryg! Og det er også mistillid hvis arbejdsgiver sender personfølsomme pairer til din kommune, med mindre du har underskrevet en samtykkeeerklæring!!

Mht førtidspension contra fleksjob, så har du jo også den mulighed, at få flekstimerne skåret ned og få lavet nye skånehensyn. Jeg kan se du arbejder 20 timer, og det er MÅSKE også lige i overkanten, hvis du begynder at halte på hjemmefronten. Måske kunne 15 timer gøre tricket?....eller 12 timer, hvis sådan en aftale kunne komme i hus. Eller ekstra pauser, eller en ugentlig fridag osv.

Min holdning er også at man skal forsøge at blive på arbejdsmarked så længe man kan, og i det omfang det er forsvarligt.
Men begynder ens lidelser at blive forværret, eller man føler sig noget nær en zombie på hjemmefronten, så kan det godt være man lige skal lytte til kroppens signaler og gå i tænkeboks og genoverveje. Førtidspension er somregl også sidste udvej, hvilket det også bør være, men derfor er løbet ikke helt kørt alligevel. Der ér jo nogen der kan varetage et lille skånejob og alligevel have fingeren på pulsen......

Tusind tak for infoen ang. lægeerklæringen. Nu er jeg mere eller mindre klar til lægesamtalen.
Jeg er helt enige med dig, at man skal være på arbejdsmarkedet så længe man kan. Det er jo derfor fleksjob findes.

Ja det med antal timer. Så ved jeg at jeg IKKE kan magte 20 eller 16 timer, mens jeg er lidt usiker på 12 timer. Jeg kan kun magte det, hvis jeg får tryghedsramme, jeg har brug for, dvs. masser af skånehensyn. Spg. er bare om nogen steder kan give mig en sådan tryghedsramme. Det er jeg i tvivl om. og om jeg kan få sammenhænge herhjemme. Jeg ved bare at fra de gange jeg kom tilbage til arbejde efter længere sygemeldning, hvor jeg startede med 12 timer om ugen (jeg kan kun arb. max 4 timer om dagen inkl. pause), at jeg heller ikke har kunnet at få sammenhæng herhjemme, og at det var megahårdt.

Arbejdsgiveren har selv sagt ligeud til rundbordsamtalen, at det måske er bedst for mig at få førtidspension og så få et skånejob med få timer i stedet for. Jeg kan dog fortælle, at selv om der er meget uro på arbejdet for tiden, så bliver jeg behandlet rigtig godt der. De forsøger virkelig at tage hensyn til mig, men det er bare grænser for hvor meget.

[Ninja]

Ja fleksjobs findes faktisk kun hvis man er en af de stærke - dvs over 15 timer, og helst oppe omkring de 20 timer.
Dem der ligger på de der 12 timer, har så ufatteligt svært ved at finde fleksjobs og bliver HEVET rundt ved næsen hele tiden - så skal de på kursus og lære at skrive uopfordrede ansøgninger, så skal de i praktik, så ryger de over hos nogle private aktører, så ryger de på noget andet kursus hvor de skal lave ressourceprofil osv. Livet som ledig flekser er hårdt nu!!! Og det er forbundet med enorm usikkerhed hele tiden, som kan være hårdt at leve med, når man i forvejen er syg og følsom overfor forandringer.

Og så må man heller ikke glemme, at fleksjobbere i dag, ville være tilkendt førtidspension på de gamle regler. Hele fleksjob cirkuset er spil for galeriet (læs: for at spare førtidspensionerne!). Det ér så ganske få der får jobbet, resten bliver enten stresset SÅ meget at de går ned på det, så de alligevel ender med en førtidspension pga forværringer. Ellers render de forvildet rundt med deres sagsmappe under armen til det ene og det andet, men kommer ingen vegne for guleroden er uopnåelig!

Så spørgsmålet er måske også lidt, er du rask nok til den kamp??

[Tira]

Det er netop derfor jeg hælder til førtidspension...
Jeg skal afsted nu. der er nemlig 1 ½ timers kørsel hver vej...
jeg skriver hvordan det går med lægesamtalen ;-)

[Ninja]

Okay, så krydser jeg fingre i mens!!!!