Fra arbejdsprøvning til rehab.møde

[Nøgne tær]

Oprindeligt indsendt af Tolik

LÆ265 er ikke en del af REHAB-Team møde, såfremt man har søgt om FP inden 2013 på foreliggende grundlag § 17 stk. 2

LÆ265 er en del af rehabiliteringsplanens indledende del.

Og har man søgt pension på §17,2 inden 2013, skal man jo heller ikke forbi rehabiliteringsteam, og dermed heller ikke have lavet rehabiliteringsplanen, men direkte til afgørelse i pensionsnævnet i soc. forvaltningen.

[Tolik]

Oprindeligt indsendt af Nøgne tær

LÆ265 er en del af rehabiliteringsplanens indledende del.

Og har man søgt pension på §17,2 inden 2013, skal man jo heller ikke forbi rehabiliteringsteam, og dermed heller ikke have lavet rehabiliteringsplanen, men direkte til afgørelse i pensionsnævnet i soc. forvaltningen.

Jo man skal lave forberedende del, hvis man f.eks. har søgt pension i december 2012. Ligeledes til REHAB-møde.

[Nøgne tær]

Oprindeligt indsendt af Tolik

Jo man skal lave forberedende del, hvis man f.eks. har søgt pension i december 2012. Ligeledes til REHAB-møde.

Det lyder underligt, for har man søgt pension i December 2012, er det INDEN den nuværende lov trådte i kraft.

I den gamle lov overgik ens sag til behandling den dag man søgte, behandlingen forgik i socialforvaltningen og der skulle ikke indhentes yderligere... sagen blev afgjort på det materiale der var.

Idet der ikke fandtes rehabiliteringsteams i 2012, har de ikke skulle agere "mellemled" ved indstillingen, ligesom de skal nu i 2013

[Webmaster]

Oprindeligt indsendt af Tolik

Jo man skal lave forberedende del, hvis man f.eks. har søgt pension i december 2012. Ligeledes til REHAB-møde.

Det kan kun være i kommuner der ikke har forstået tingene...for man skal ikke have sin sag afgjort på det nye skema men der imod på sin ressourceprofil...som man havde den gang...

Kort sagt skal sagen afgøres efter de ting...dokumenter osv herunder ressourceprofilen og regler som man havde på det pågældende tidspunkt..

Man skal heller ikke til et rehab møde....da sagen skal direkte til pensionsnævnet....altså dem der skal afgøre sagen...

Men der er kommuner der ude som har haft gjort det sådan at de har sendt en sag om førtidspension på det foreliggende grundlag til vurdering et andet sted....men det skal de altså ikke...sagen skal direkte til pensionsnævnet..

[Tolik]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Det kan kun være i kommuner der ikke har forstået tingene...for man skal ikke have sin sag afgjort på det nye skema men der imod på sin ressourceprofil...som man havde den gang...

Kort sagt skal sagen afgøres efter de ting...dokumenter osv herunder ressourceprofilen og regler som man havde på det pågældende tidspunkt..

Man skal heller ikke til et rehab møde....da sagen skal direkte til pensionsnævnet....altså dem der skal afgøre sagen...

Men der er kommuner der ude som har haft gjort det sådan at de har sendt en sag om førtidspension på det foreliggende grundlag til vurdering et andet sted....men det skal de altså ikke...sagen skal direkte til pensionsnævnet..

Hej Webmaster!

Kan du henvise til vejledning eller lovtekst, hvor det står at en kommune ikke skal køre en FTP ansøgning på det foreliggende grundlag efter §17 stk. 2 med forberedende del og REHAB-møde, såfremt der er søgt i f.eks december 2012?

Så vidt jeg kan se, er der intet der forhindrer dem i at gøre det.

Det er ikke for at være næsvis eller påståelig, men jeg kan ikke finde noget på skrift.

Takker

[Webmaster]

Nej det kan jeg ikke på stående fod....men det har været op mange gange bla i københavn og der fik de tydeligt at vide at tingene skulle køre efter gamle regler da de forsøgte at smide alle de gamle ansøgninger over igennem et rehabteam...

Det ligger herinde i forummet i et sted... så det burde kunne findes...

Men det er det jeg sagde...det er set i flere kommuner...selv da vi stadig var på de gamle regler at kommunerne sendte sager på det foreliggende grundlag igennem det vurderings team kommunerne havde på det tidspunkt....hvilket sagerne ikke skulle...men nogle kommuner gjorde det alligevel...men det gør det jo ikke rigtigt af den grund..

Nu kommer der jo ikke nogen og straffer kommunerne ja uanset hvad de gør...men det er stadig ikke sådan det skulle gøres...

Men som sagt...det har været oppe at vende mange gange herinde og de svar som kommunerne har fået på de spørgsmål ligger herinde et sted..

Når du skriver at der intet er dem til hindre for at gøre det....ja det gælder jo alt...incl at have en fejlprocent på 100....

Så nej...kommuner kan gøre som det passer dem....men det gør jo ikke at de stadig burde følge de regelsæt og love som findes...

Her kan du se at der hverken nævnes noget om rehabteams eller rehab skemaer men derimod at alt SKAL foregå efter gamle regler....og direkte til afgørelse

Under henvisning til Folketingets brev af 9. august 2013 følger hermedsocial-, børne- og integrationsministerens endelige svar på spørgsmålnr. S 2121, stillet af Finn Sørensen (EL).

J.nr. 2013-5570

Spørgsmål nr. S 2121:

”Vil ministeren garantere, at alle ansøgninger om førtidspension, indgivet inden 1. januar 2013, vil blive behandlet efter de gamle regler, også selv om forlængede sagsbehandlingstider kan medføre, at de lægelige oplysninger bliver forældede?”

Svar:

I begrundelsen for spørgsmålet henviser spørgeren til artiklen i Avisen.dk den 7. august 2013 ”Københavns Kommune sylter 216 syge borgere”.

Det fremgår af denne artikel, at Københavns Kommune i 2012, specielt i december måned, har modtaget et betydeligt antal ansøgninger om førtidspension, hvor ansøgeren har ansøgt om førtidspension på det foreliggende grundlag.

Det fremgår endvidere af artiklen, at kommunens socialforvaltning i juni og juli 2013 meddelte 216 borgere, at det forventes, at førtidspensions sagen kan afgøres senest den 31. december 2013/31. januar 2014.

Det er klart, at nye regler kan skabe noget usikkerhed hos folk om, hvilke regler deres sag behandles efter.

Jeg kan oplyse, at efter lov nr. 1380 af 23.december 2012 om reform af førtidspension og fleksjob, der trådte i kraft den 1. januar 2013, skal der træffes afgørelse efter de tidligere gældende regler om førtidspension, hvis kommunalbestyrelsen før 1. januar 2013 har truffet afgørelse om, at sagen overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.

2
Hvis en borger har anmodet kommunen om, at der alene skal tages stilling til spørgsmålet om førtidspension, skal kommunen træffe afgørelse om, at sagen på det foreliggende dokumentations grundlag overgår til behandlingefter reglerne om førtidspension.Efter reglerne skal den endelige afgørelse om tilkendelse eller afslag på førtidspension træffes på grundlag af det foreliggende dokumentations grundlag.

Herved forstås allerede udarbejdet materiale, som en myndigheder forpligtet til at fremskaffe til brug for sagsbehandlingen.

Det betyder fx, at allerede udarbejdet materiale, der indeholder helbredsmæssige oplysninger, og som foreligger, inden kommunalbestyrelsen træffer afgørelse om ret til førtidspension, skal indgå i grundlaget for afgørelsen.

I sager, hvor anmodningen er indgivet til kommunen før 1. januar 2013 og på et tidspunkt, hvor kommunen har eller burde have påbegyndt en sag om førtidspension før 1. januar 2013, skal den endelige afgørelse således træffes efter de tidligere gældende regler.

Der kan være indgivet anmodning om førtidspension så sent i 2012, at kommunen ikke har haft mulighed for at påbegynde en pensionssag før 1. januar 2013. Disse sager vil således ikke blive behandlet efter de regler, der var gældende før 1. januar 2013.

Annette Vilhelmsen

Kilde: http://www.ft.dk/samling/20121/spoer...3126/index.htm

Jamen jamen man kan finde meget hvis man vil....her noget lov på at ansøgninger skal foregå efter de gamle regler...

Man skal godt nok næsten helt ned i bunden på den side jeg linker til og så finder man følgende:

Stk. 11. §§ 16-19 i lov om social pension som affattet ved denne lovs § 11, nr. 2, finder ikke anvendelse i sager om tilkendelse af førtidspension, hvis kommunalbestyrelsen før den 1. januar 2013 har truffet afgørelse om, at sagen overgår til behandling efter reglerne om førtidspension. For sådanne sager finder de hidtil gældende regler i §§ 16-19 i lov om social pension anvendelse, indtil der er truffet endelig afgørelse i sagen.

Kilde: https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=144932

Det er samme lov som omtales i det svar fra folketinget...

[Tolik]

Vi er for så vidt ganske enige, men jeg mener jo ikke at det er en ændring af lovgrundlaget, men af proceduren for behandlingen.

Dvs. at kommunen blot ændrer procedure for behandling af ansøgning af FP efter §17 stk. 2, men ikke lovgrundlaget.

Jeg håber du forstår hvad jeg forsøger at sige.

[Webmaster]

Det gør jeg....men der står jo tydeligt at en sag så skal afgøres direkte af kommunalbestyrelsen....og sådan har man da også gjort det....der står ikke at den skal forlægges et rehabteam....og der er jo en forskel på gammel og ny måde at gøre tingene på...ja og ny og gammel lovgivning...

Der er også flere principielle afgørelser fra ankestyrelsen der siger at sagen skal direkte forlægges kommunalbestyrelsen for afgørelse....igen skal den heller ikke forlægges et rehabteam....i disse afgørelser skrives der også at der kun skal bruges en ressourceprofil...

Og når alt kommer til alt...så kan kommuner gøre som de vil....da de jo ikke kan straffes...men det gør stadig ikke at det er lovligt eller ifølge diverse regelsæt...bare fordi de gør sådan...

[Nøgne tær]

Oprindeligt indsendt af Tolik

Kan du henvise til vejledning eller lovtekst, hvor det står at en kommune ikke skal køre en FTP ansøgning på det foreliggende grundlag efter §17 stk. 2 med forberedende del og REHAB-møde, såfremt der er søgt i f.eks december 2012?

Det er almindelig praksis at lovgivning kun virker fremadrettet fra den dato den træder i kraft, tror næppe du finder noget i lovgivningen som understreger det, idet det er et helt fundamentalt princip.

[Whattodo]

Hvad sker der med en ansøgning som min, hvis man flytter inden den er afgjort?