De riges krav om skattelettelser forarger mig

[smækkerlækker]

Du har ret helenekr. Jeg gider heller ikke mere.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Tror du det er en politisk diskussionsklub, hvor du skal sætte dagsordenen. Det er det ikke.
Og så lige en vigtig pointe. Selvom du ordret citerer LA.

De beholder penge ANDRE har tjent til dem. I øvrigt bor de i et samfund, der har betalt deres uddannelse og deres SU.

Der er mange lande, de piveskidder kan vælge at bo i med lav skat. Og så kan de komme til Danmark, når de bliver syge og skal på sygehuset. Dobbeltmoral.

Hvor er det lige jeg bestemmer dagsordenen?

Ja jeg ved godt at denne også er noget LA siger. Men jeg synes nu ikke det er særligt liberalistisk overhovedet. Man skal vist være hardcore socialist, hvis man mener at det er statens penge som udgangspunkt.

Andre har tjent til dem? Sludder og vrøvl. Der er rigtig mange almindelige lønmodtagere som pukler røven i laser. Det er dem selv der tjener de penge. Ligeså er der mange med høje indkomster som selv tjener deres penge. Det er vist et ligegyldigt fåtal som har arbejdsslaver gående rundt, som tjener pengene til dem.

Hvor kom den med udlandet og sygehus i Danmark ind i billedet?
Men ja det vil være dobbeltmoral.. helt korrekt.

Oprindeligt indsendt af helenekr

Åh nej, begynder dén diskussion nu forfra igen?? Troede lige den var uddebatteret i en anden tråd, suk......

Enig med smækkerlækker, der ER altså en del dobbeltmoral forbundet med skattely og det faktum, at man også gerne vil tilbage til DK og mæske sig i de gratis goder.....

Fuldstændig enig, at det er dobbeltmoral.

Hvis de rige vælger at skride fra Danmark for at slippe billigere i skat. Så må de også sige goddag til højere brugerbetaling i det nye land og farvel til de "gratis" goder i Danmark.

Medmindre man naturligvis vælger at flytte tilbage til Danmark og betale skat igen.

[Webmaster]

Ja ordkløveri er da åbenbart på højeste mode..hos visse herinde...og det er faktisk ret umuligt at debattere med folk der hele tiden hellere vil bruge dette retoriske kneb...da man på denne måde hele tiden undgår at diskutere emnets reelle indhold..

Jonas....de får lov til at beholde flere penge...imod at dem der ikke har...ja de får ikke lov til at beholde penge...og de får ligefrem mindre penge end de var lovet...

Så kløv du bare derudaf....det eneste du får ud af dette...det er at folk til sidst ikke gider debattere med dig...da det er meget nemmere at bare tie dig ihjel...

Nu skal du måske lige huske hvor du er og at de fleste herinde er syge og dette kan medføre at folk ikke er helt på dupperne...og ikke har det overskud som der skal til for at debattere med en der bruger ovenstående retoriske kneb..

Ang niveau 1.....hvis du siger det....så er det nok rigtigt

Ang niveau 2....måske du kan få afløb for den debat på det unævnelige forum...hos nogen som du rent faktisk deler synspunkter med...

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Ja ordkløveri er da åbenbart på højeste mode..hos visse herinde...og det er faktisk ret umuligt at debattere med folk der hele tiden hellere vil bruge dette retoriske kneb...da man på denne måde hele tiden undgår at diskutere emnets reelle indhold..

Jonas....de får lov til at beholde flere penge...imod at dem der ikke har...ja de får ikke lov til at beholde penge...og de får ligefrem mindre penge end de var lovet...

Så kløv du bare derudaf....det eneste du får ud af dette...det er at folk til sidst ikke gider debattere med dig...da det er meget nemmere at bare tie dig ihjel...

Nu skal du måske lige huske hvor du er og at de fleste herinde er syge og dette kan medføre at folk ikke er helt på dupperne...og ikke har det overskud som der skal til for at debattere med en der bruger ovenstående retoriske kneb..

Ang niveau 1.....hvis du siger det....så er det nok rigtigt

Ang niveau 2....måske du kan få afløb for den debat på det unævnelige forum...hos nogen som du rent faktisk deler synspunkter med...

Som jeg har nævnt mange gange synes jeg heller ikke politikerne burde skære i de overførselsindkomster. Jeg ville have foretrukket boligfradraget, da jeg ikke synes man skal belønnes for at stifte stor gæld.

Jeg ved nu ikke om jeg bruger nogle retoriske kneb. Det er vel vanskeligt at undgå at nogle tråde havner på et sidespor?

Men jeg synes at mange herinde (måske en generalisering) interesserer sig mindre for hvordan vi skal bevare velfærdssamfundet og interesserer mere for at de rige skal beskattes højere. Men det er jo fair nok, hvis det er det folk vil diskutere.

Ved nu ikke om jeg får noget ud af at debattere på det unævnelige forum. Har tjekket det og det er lige grov nok. Der er en del ultraliberalister derinde, og det er nu ikke en gruppe jeg tilhører.

Vil slutte af med at sige, at selvom jeg ikke selv er på overførselsindkomst, så forstår jeg at man er sur over at få mindre i overførselsindkomst end oprindeligt lovet. Og jeg kan egentlig også godt forstå hvis nogle føler sig trådt over tæerne, hvis de synes jeg "forsvarer" de rige. Jeg er egentlig ligeglad med de rige. Jeg tænker mere på konsekvenserne for DK (og hermed også lavindkomstgrupper), hvis det generelle skattetryk stiger.

[Ninja]

Jeg forstår bare ikke, hvorfor vi ikke bare kan diskuterer DE reformer der er gældende, og de problemstillinger der er forbundet med dem. OG HVAD DE REELT BETYDER FOR OS!

Hvorfor piske stemningen op med filosofi og lange teser baseret på HVORDAN det KUNNE se ud, såfremt, hvis og således....

Jeg er mest interesseret i den virkelighed vi lever i NU og HER, og som gælder for fleksere, førtidspensionister og andre grupper af folk i klemme (kontanthjælpsmodtagere, folk på sygedagpenge mf)...

Alt det der med, at så ''flytter vi lige 108 milliarder'' via skattelettelser, så ser det hele meget bedre ud, er jo absurd at diskuterer......vi kan ikke flytte en skid og sidder i sofaen stærkt bekymret og den virkelighed der udspiller sig foran vores øjne.

Meget jordnært, meget relevant og ganske simpelt. Vi er jo ikke politikere med magt, men borgere i klemme med mulighed for at gøre opmærksom på det via brev eller mail.

Så kan vi ikke bare holde os til K10 og de mennesker herinde, uden at blande hele EU og andre lande med ind i diskussionen??

Ellers kan man jo oprette en ny tråd der netop omhandler statistikker fra andre lande, danskere der søger skattely, eller spørgsmål der omhandler udenrigspolitik på et bredere og højere niveau.
- en anden mulighed kunne også være, at oprette en ny tråd der hedder ''jeg hader politisk brok'' og så håbe man møder flere i samme båd, i stedet for i snart alle debatter, at komme med de der stikpiller om, at folk brokker sig for meget.......for hver eneste gang, ryger tråden ud på et sidespor.


Bare en ide, nogle tanker jeg gør mig.....

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Jeg forstår bare ikke, hvorfor vi ikke bare kan diskuterer DE reformer der er gældende, og de problemstillinger der er forbundet med dem. OG HVAD DE REELT BETYDER FOR OS!

Hvorfor piske stemningen op med filosofi og lange teser baseret på HVORDAN det KUNNE se ud, såfremt, hvis og således....

Jeg er mest interesseret i den virkelighed vi lever i NU og HER, og som gælder for fleksere, førtidspensionister og andre grupper af folk i klemme (kontanthjælpsmodtagere, folk på sygedagpenge mf)...

Alt det der med, at så ''flytter vi lige 108 milliarder'' via skattelettelser, så ser det hele meget bedre ud, er jo absurd at diskuterer......vi kan ikke flytte en skid og sidder i sofaen stærkt bekymret og den virkelighed der udspiller sig foran vores øjne.

Meget jordnært, meget relevant og ganske simpelt. Vi er jo ikke politikere med magt, men borgere i klemme med mulighed for at gøre opmærksom på det via brev eller mail.

Så kan vi ikke bare holde os til K10 og de mennesker herinde, uden at blande hele EU og andre lande med ind i diskussionen??

Ellers kan man jo oprette en ny tråd der netop omhandler statistikker fra andre lande, danskere der søger skattely, eller spørgsmål der omhandler udenrigspolitik på et bredere og højere niveau.
- en anden mulighed kunne også være, at oprette en ny tråd der hedder ''jeg hader politisk brok'' og så håbe man møder flere i samme båd, i stedet for i snart alle debatter, at komme med de der stikpiller om, at folk brokker sig for meget.......for hver eneste gang, ryger tråden ud på et sidespor.


Bare en ide, nogle tanker jeg gør mig.....

Det du siger giver egentlig god mening.

Nu er det ikke mig der bragte EU og andre lande ind i diskussionen i denne tråd, men det er måske en anden du henviser til.

[smækkerlækker]

Farvel Jonas81...

[Ninja]

Jaaa, jeg tænkte mere på hanspedersen i dén forbindelse...

Jeg synes også politik er drøn spændende, men vi har jo ikke rigtig nogle ressourcer til at gøre nogen forskel - ud over at skrive rundt og gøre opmærksom på de skævheder vi oplever.
Hele den politiske debat omkring hvordan vi bevarer vores velfærdssamfund er også - for de fleste herinde, en meget tung diskussion, og de fleste kan ikke overskue sådanne diskussioner, hvorfor du nok også kun vil finde en håndfuld at være delvist uenige med herinde. Resten hopper hellere over.

Når man selv sidder midt i problemstillingerne, så er det pengepungen man skæver først til og ikke så meget spørgsmålet om det fortsatte velfærdssamfund. Der bruger ressourcesvage deres stemmeret i håbet om en påvirkning i den retning de selv føler er den rigtige.
Men den store diskussion omkring hvordan og hvorledes samfundet bedst skrues sammen så alle bliver tilgode set, er nok ikke lige K10 brugernes største interesse pga manglende energi og dertil hørende manglende ressourcer.

Hvis man sætter det hele på spidsen, så handler det grundlæggende om, du sidder uden ret mange penge, hvad gør du?

1. Du smiler til verden og verden smiler tilbage.

2. Du farer i tastaturet og vender problemet med ligesindede, og håber i får råbt politikerne op.

3. Du stemmer blankt ved næste valg.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Jaaa, jeg tænkte mere på hanspedersen i dén forbindelse...

Jeg synes også politik er drøn spændende, men vi har jo ikke rigtig nogle ressourcer til at gøre nogen forskel - ud over at skrive rundt og gøre opmærksom på de skævheder vi oplever.
Hele den politiske debat omkring hvordan vi bevarer vores velfærdssamfund er også - for de fleste herinde, en meget tung diskussion, og de fleste kan ikke overskue sådanne diskussioner, hvorfor du nok også kun vil finde en håndfuld at være delvist uenige med herinde. Resten hopper hellere over.

Når man selv sidder midt i problemstillingerne, så er det pengepungen man skæver først til og ikke så meget spørgsmålet om det fortsatte velfærdssamfund. Der bruger ressourcesvage deres stemmeret i håbet om en påvirkning i den retning de selv føler er den rigtige.
Men den store diskussion omkring hvordan og hvorledes samfundet bedst skrues sammen så alle bliver tilgode set, er nok ikke lige K10 brugernes største interesse pga manglende energi og dertil hørende manglende ressourcer.

Hvis man sætter det hele på spidsen, så handler det grundlæggende om, du sidder uden ret mange penge, hvad gør du?

1. Du smiler til verden og verden smiler tilbage.

2. Du farer i tastaturet og vender problemet med ligesindede, og håber i får råbt politikerne op.

3. Du stemmer blankt ved næste valg.

Helene jeg forstår din pointe og jeg har forståelse for den situation de fleste brugere herinde står i. Det er også det som webmaster har forsøgt at forklare mig et par gange.

Jeg forlader derfor debatten herinde, da jeg ikke tror vi kommer så meget videre. Jeg synes dog der har været nogle interessante diskussioner, og jeg vil især takke TimeGuest i den forbindelse.

Jeg har ikke haft nogen skjult agenda herinde. Jeg har ikke brugt flere bruger nicks. Jeg er ikke en repræsentant for et bestemt parti med henblik på at forsvare skattereformen. Jeg har ikke bevidst spredt løgne og propaganda. Jeg synes ikke selv jeg har et grimt menneskesyn. Ak ja man beskyldes for meget herinde når man har andre politiske holdninger end Enhedslisten

Jeg synes nogle af ovenstående beskyldninger er lidt sjove, især den med flere bruger nicks og at jeg skulle have en skjult dagsorden. Men jeg tænker at mistænkeliggørelsen kommer fordi I har haft en række af de såkalde trolls herinde.

Jeg har bare været interesseret i at diskutere politik da jeg faldt over k10 forummet med henblik på at læse nærmere om flexjob.

Og jeg håber da vi kan skilles uden sure miner og i ro og orden.

Jeg ønsker jer alle held og lykke i fremtiden.

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Jeg synes dog der har været nogle interessante diskussioner, og jeg vil især takke TimeGuest i den forbindelse.

Selv tak :-)


Udfordringen ved politiske diskussioner er som oftest at bringe dem i en mere substantiel og helhedsorienteret retning.

I den forstand handler politik selvf. også bla. om omfordeling både nationalt og globalt, men i høj grad også om at undgå at drive nas (ud fra egen kortsigtet vindings skyld) på fremtidige generationers "frihed" (herunder frihed til en ren verden).

HVIS vi således ønsker at være ansvarlig over for fremtidige generationers muligheder, så må vi nødvendigvis betale det, som det aktuelt koster at udvise den ansvarlighed (også selv om det er "billigere" at lade være).

Men når vi (herunder i den politiske debat) svøber os ind i et selvbedrag om fx "at være sin egen lykkes smed", "de rigtige langsigtede handlemåder er for dyre" / "de kan ikke betale sig" / "kan ikke kunkurerer" osv i én uendelighed (vejen til Helv*de er som sikkert bekendt brolagt med dårlige undskyldninger) skider vi højt og flot på den helhed, som også de fremtidige generationer indgår i.

Og "rigtige" "proletartanker" de kendes på, at de kun tænker på dagen og vejen og fra hånden til munden ... megen politik (herunder til venstre for midten) falder derfor i den kategori ...

Omvendt kan man næppe være født ind i en mere elitær kontekst, uden at man der er blevet flasket op med at tænke langsigtet ... rigtig langsigtet ... langsigtet i generationer.

Men hvis man ikke evner (fx som "nyrig") at administrere det privilegium at være materielt elitær, så ender man med ikke bare at tabe verden for sig selv, men også med at tabe mere for alle andre ...


Som jeg har nævnt før, så er de politiske konklusioner egentlig ikke specielt interessant - det interessante er deres afsæt.

Og her husker de fleste sikkert fra deres skoletid de "trælse fag" ... og tankerne om, hvad pokker skulle vi da med de "åndsvage fag" ... spild af tid .. lad os komme til med det vi selv havde i roen (for det var "verdens omdrejningspunkt").

Og først som voksen ser vi måske bagudrettet formålet i en større helhed og ville have ønsket at kunne udvise diciplin i terperiet for at imødekomme en fremtid. Ikke bare en fremtid for os selv men også for andre ...


Omvendt er den "kollektiv bevidsthed", der bla. præger den politiske debat i kategorien: "meget ung & uerfaren", hvor man må sige: kom igen om fx 1000 år med en mere modnet helhedstilgang ..., så kan vi evt. vende tilbage til diskussionen.

Så Jonas årgang 81 - Far-Vel og må du suge visdom & kundskab til dig på din vej til gavn for både dig selv og alle andre 8-)

(og kik nu på det link i bunden her - og tænk: The ones that "pray", they have mercy and they take good care of this holy place ... og lær dine børn det samme)