Arrggh... er der virkelig intet at gøre?

[Lottewl]

Jeg vil lige lette mit hjerte om mit første møde med sygedagpenge og min sagsbehandler.

Jeg blev færdiguddannet som cand.mag i filosofi for et år siden og har siden gået arbejdsløs (som de fleste andre for tiden). Jeg har altid lidt af depression, bekymringstendens og hypomani (en mild form for maniodepressiv tilstand kaldet bipolar affektiv sindslidelse type 2) fra 2003 - 2007 var jeg i behandling på center for spiseforstyrrede. Og i 2008/9 var jeg i behandlig på center for selvmordstruede pga et selvmordsforsøg. Den sidste del af mit studie (dvs på kandiadaten) Har jeg fået handicaptillæg og et semesters ekstra SU pga af markant forværring i tilstanden for mit psykiske helbred (bl.a selvmordstruet tilstand og selvmordsforsøg). Jeg har i de sidste tre år fået sertralin (blev sat i gang af min læge i stedet for akarin) for depression og lamotrigen for mani (blev sat igang på center for selvmordstruede). Da jeg skrev specialet blev jeg syg af stress og da jeg efterfølgende kom ud i arbejdsløshedssystemet blev jeg endnu mere dårlig.

Dette forklarede jeg min Sb. samt at jeg forklarede, hvorfor arbejdsløshedssystemet gjorde mig syg. At det var systemets uigennemskuelighed, stress over at skulle skaffe et løntilskud og slet ikke skulle kunne regne med at få et, der på nogen måde ville kunne skaffe mig i arbejde efterfølgende. Samtidig med, at jeg stadig ville skulle søge to jobs om ugen. Frygt for slet ikke at kunne få et arbejde, især når jeg ikke engang kunne få et med løntilskud. Hele tiden at blive presset og presse mig selv. Fx at ringe rundt igen og igen og presse på. Alt det pres alle oplever på dagpenge og som arbejdsløse får min sygdom til at blusse op. Min korttidshukommelse blev helt ****ed up. Jeg havde meget smertefulde mavepine anfald (ca 3 timer ad gangen), særligt om morgenen, når jeg havde spist morgenmad. Hovedpine. Konstant kvalme og manglende appetit, som medførte at min gamle spiseforstyrrelse, som jeg ellers troede jeg var kureret for, vendte tilbage. Depression og selvmordstanker, bekymringstendens og angst samt lavt selvværd og manglende selvtillid. I samråd med min læge sygemeldte jeg mig til sidst.

Min Sb gjorde mig klart, at jeg skal regne med de samme oplevelser og frustrationer i Sygedagpenge. At jeg ikke skal regne med at de kan skaffe mig et job. At jeg ikke kommer i arbejdsprøvning, men erhvervspraktik (jeg ved ikke engang, hvad forskellen er eller om der er nogen). Hun forklarede mig, at jeg ikke skal regne med, at komme i en erhvervspraktik i forhold til mit fag eller ønskerne på min prioriteringsliste (der i øvrigt er ret bred, hvilket jeg har fået ros for hos a-kasse og anden aktør. Jeg ønsker mig helst et arbejde i fagforeninger eller i forskellige råd, såsom rådet for socialt udsatte, på universitetets forskellige institutter som projektmedarbejder, rådgiver, HR, forskningsassistent, på projekter i kommuner eller forskellige afdelinger og områder, arbejdsmiljøområdet fx i pleje og omorg. Samt ting jeg lige har glemt i farten.) Det deres arbejde eller formål med mig er, kort sagt, at bygge bro til det a-kasse system igen, som i første omgang gjorde mig syg. Jeg blev meget ked af de ting, hun fortalte mig. Og forklarede at jeg ved, jeg bliver syg igen, når jeg kommer i a-kasse systemet igen. Det er der ikke noget at gøre ved, var hendes svar. Jeg spurgte angående mulighed for fleks. Denne mulighed udelukkede hun, da jeg ikke har haft fuldtidsarbejde efter endt studie. Vi kan da godt søge, men det får du ikke, forklarede hun. "Hvad nu hvis jeg om et år har fundet ud af, at jeg bliver syg af at arbejde mere end 20-25 timer og så ryger af sygedagpenge?" spurgte jeg. Det mente hun ikke vi skulle forholde os til nu, for der kan ske så meget på et år. "man kan for fx gå ud foran en bil i morgen og blive kørt over" eller jeg kunne vinde i lotto. Og til min kommentar om, at det nok ville kræve, at jeg begynder at spille, var hendes svar, at det må jeg jo så begynde på. Det kan jo også være at der er en helt ny medicin sagde hun (Men nu får jeg jo medicin, der virker, og man bliver jo ikke rask blot fordi, man får medicin, jeg bliver højst sandsynligt aldrig rask. Nu har jeg trods alt været syg, siden jeg var barn/ung). Hun virkede i øvrigt slet ikke til at lytte på mig, eller tage mig seriøst. Jeg gik fra mødet med følelsen af at være mistænkeliggjort. Og er allerede så småt begyndt at få det dårligere. Jeg havde ellers fået det bedre efter det møde, hvor jeg blev indstillet til sygedagpenge. Hvor jeg følte, at jeg blev taget seriøst og fik forklaret, at der var forskellige muligheder.

Jeg håber i vil give jeres besyv med, og evt forklare mig om forskellen på jobprøvning og ervervspraktik.

Kh

Lotte

[Carmen]

Kære Lotte!

Velkommen til :-)

Vil bare lige nu sige: Tryk på redigér under dit indlæg og del det op i mindre bidder/gør det mere luftigt - det kan være vanskeligt for mange af os, at læse en tekst, der er så kompakt.

Så vil du helt sikkert også få flere svar og nogen vil gerne forklare dig forskellen/eller ikke-forskellen på en arbejdsprøvning og en virksomhedspraktik :-)

STORT tillykke med uddannelsen! Det er flot klaret under de omstændigheder, du har haft!

[MTVRV1]

velkommen
så længe din tilstand ikke er stationær og uden behandlingsmuligheder
så kan en jobprøvning og erhvervspraktik være lige meget
det er bare gratis arbejdskraft for en virksomhed.
hvis alså det er fleks du prøver og få.

i en del kommuner er en arbejdsprøvning og virksomhedspraktik det samme

i min kommune hedder det også en virksomhedspraktik i stedet for arbejdsprøvning
har selv været i en arbejdsprøvning for 3 år siden
skal en i afsluttende på 6 uger snart, som kaldes virksomhedspraktik
men formålet er beskrevet, at der skal laves en beskrivelse i forhold til pension
min sag er dog meget anderledes end din

men det er helt klart formålet med at du skal sendes ud, du skal være opmærksom på
ikke hvad en kommune kalder det

men du må have en masse læge oplysninger omkring hele dit liv, når du har været syg i mange år
så du skal i hverfald have lavet en erklæring fra en psykiater som beskriver din funktionsevne

en sagsbehandler må slet ikke udtale sig om medicin
da de alså ikke er læger

[nocturne]

http://www.k10.dk/showthread.php?t=4185

[LUM]

Desværre har din SB´er (sagsbehandler) ret når denne siger at sygedagpenge systemet IKKE er stort mindre stressende end alle andre systemer inden for det kommunale system.

Der ER forskellige muligheder.
Revalidering, men for at det skal være realistisk skal du ende ud med at kunne klare et ganske alm fuldtidsjob, der er flere ting du bør være opmærksom på før du skriver under på den mulighed.
Så er der afklaring mod fleks og FP (førtids) fælles for de 2 gælder at alle behandlingsmuligheder (inden for ALLE de lidelser du har) er udtømte samt du skal være stationær (altså du ikke kan få det bedre) samt at din arbejdsevne skal være nedsat.
Det er i høj grad DIN opgave at sørge for at alt behandling er afprøvet, via din egen læge at alt behandling er/bliver afprøvet.

Arbejdsevnen afgøres af en arbejdsprøvning (eller virksomhedspraktik, er du i tvivl om der er tale om praktik eller en reel arbejdsprøvning så SKRIV! til sin SB´er og spørg)

Hvis du ender ud i at blive visiteret til fleks, skal du være klar over at du IKKE vil få svarende til et fuldtidsjob, fordi du aldrig har haft et alm fuldtidsjob, du kan godt forsøge at tage den kamp der hedder at bevise at det er din sygdom/me der har skylden for at du ikke har haft 37 timers jobs, men chancen for at vinde, er ekstrem lille og kampen tilsvarende hård.... men den tid den sorg det skal du slet ikke spekulere i endnu.

Hvis du modtager sygedagpenge, har du som udgangspunkt 52 uger til at drøne i gennem div behandlinger, arbejdsprøvning osv af ting og sager der skal køres i gennem, for efter 52 uger ryger du på KHJ (kontanthjælp) og ret nedtrykkende er jeg nød til at fortælle dig at sandsynligheden for at du ryger på KHJ inden du er afklaret er MEGET stor (især fordi det er psykisk du døjer, at drøne i gennem behandling tager laaaang tid) Dog er der muligheder for forlængelse af sygedagpengene, men kun få kan gå ind under de §§, lige som at stansningen af sygedagpengene i mange kommuner foregår helt automatisk uden skelen til om folk reelt bør forlænges eller ej, der gives uden videre afslag, i håb om at folk ikke anker.

Har du modtaget KHJ inden en evt fleks vil du blive ledig flekser på KHJ ydelse.
Som flekser har du SAMME pligter som en alm KHJ modtager, du har nogle fordele som alm ledige ikke har men det er i forhold til selve jobbet og ikke i forhold til ledighed, du vil stadig skulle i aktivering søge jobs osv osv, så det vil ikke være stort anderledes end hvad du hid til har oplevet.

Når din SB´er siger ting som at i ikke skal forholde jer til det nu, så stil det samme spørgsmål skriftligt til din SB´er, og forvent at få skriftig svar på dit spørgsmål, for sådan siger de som regel når de reelt ikke har lyst til at vejlede som de ellers er forpligtede til at gøre.

At du ikke kan blive flekser fordi du ikke har haft et fuldtidsjob er en værre omgang mund bæ (læs fejlvejledning fra din SB´er) det kan man sagtens, man kan godt blive flekser som deltids, der hvor filmen knækker er at du ikke kan få fuldtidsløn (med mindre du kan bevise at det er din sygdom der er skyld i at du aldrig har kunnet magte fuld tid, kan du ikke bevise det, kan du ikke få løn til flere timer end du højest har været oppe på.
Altså har du haft et 25 timers job, vil du som flekser kunne få den overenskomstmæssige mindsteløn til 25 timer, og ikke 37 timer, men at sige at du ikke kan blive flekser fordi du ikke har haft 37 timers job, er direkte at lyve, og derfor bør du stille bla det spørgsmål igen pr skrift... Til samtale den xx/xx-12 snakkede vi om bla bla bla, hvor jeg spurte ind til muligheden for et fleksjob, xxx´x (navn) svarede at dette ikke er en mulighed for mit vedkommende fordi jeg ikke har haft et fuldtidsjob, denne påstand ønsker jeg bekræftet skriftligt, samt jeg ønsker skriftligt at modtage den § og lov der slår dette fast.
Så skal du se bare se løjer *ss* din SB´er vil 210% trække i land og/eller påstå at denne aldrig har sagt sådan eller at du helt har misforstået, den er liiidt ond fra din side, men på den anden side er det ikke ok at der lyves for dig (snakkes uden om) der til vil det være med til at beskytte dig imod lignede "fejl vejledninger" i fremtiden, fordi du gør opmærksom på dem, og det er ikke smadder fedt for SB´eren.

Men en ting er sikkert, syge-systemet er ikke nemmere at hitte rundt i, og kræver altså også noget af dig, akkurat som ledighedssystemet gør (det er bare forskellige ting der kræves) Bla vil det ikke overraske mig spor hvis du sendes i det der hedder sygeaktivering, det kan de sagtens finde på at kalde praktik, og derfor er det vigtigt at du spørger din SB´er (helst pr skrift) efter hvad formålet med det du nu skal, er, og hvad det skal føre til, hvis du er i tvivl om om det er det ene eller det andet, du får ikke svar hvis du ikke spørger!

Du bør læse følgende om fleksjob, du skal ikke ret langt ned før du støder ind i at du altså sagtens kan fleksvisiteres selv om at du aldrig har haft et 37 timers job
http://www.clh.dk/?id=1474

Og du bør læse denne bog i gennem, ja den er laaang og lidt tung, men god at kunne til husbehov (bare sådan hey det har jeg læst et eller andet om et eller andet sted, opslags bog) fordi din kommune faktisk SKAL følge den (om de så gør er lidt en anden side af systemet, det sker desværre alt for sjældent) og fordi den giver dig et rigtig godt billed af noget af alt det du skal i gennem, samt hvad du selv kan gøre for at få din sag lidt hurtigere afklaret
http://www.k10.dk/media/laerebog.pdf

[samp]

Kære Lotte,

Først om mig: Jeg er 40 årig kvinde, gift og mor til to drenge på 12 og 15 år. Blev første gang indlagt som 22 årig og fik diagnosen bipolar affektiv sindslidelse type 1.

Har haft gentagne manier og svære depressioner. Har taget uddannelse på revalidering. Færdiguddannet i 2007. Efter endt uddannelse har det bare været et langt mareridt fordi jeg pga. sygdom ikke magter alm. arbejde og har haft flere meget alvorlige sygdomsudbrud.

Jeg har efter ca. 2 år på SDP. søgt om fleksjob, men fået afslag og sagen er nu hos BAN.

Det jeg kunne tænke mig at skrive til dig er at du evt. kunne overveje om virksomhedsrevalidering kunne være en mulighed for dig??

Bare en tanke

Bliver selvfølgelig nysgerrig når der kommer en "artsfælle" ind på sitet

Bedste hilsner SAMP

[Lottewl]

Tusind tak for fine svar og kommentarer på så kort tid Det varmer <3

@Carmen: Tak, jeg er også lidt stolt af mig selv

ok jeg prøver at rette i den. Det gik også ret stærkt med at skrive den færdig, midt under madlavning med en sulten unge ;P

@Samp, ja kender godt til, at man tiltrækkes af arts - eller (skal man måske kalde det) lidelsesfæller

Jeg er så heldig at få medicin, der virker. Ellers så ville jeg nok slet ikke kunne arbejde, være færdig med studiet eller måske overhovedet leve i dag Men det værste er nu nok, at jeg på trods af en effektiv medicin, der gjorde at jeg faktisk følte mig kureret, kunne ende ud med at få det skidt igen. Og hvem ved, så er der måske ingen hjælp at hente længere rent medicinsk. Jeg har været meget bange for om denne eller en anden forværring af min psykiske tilstand kronisk vil kunne ødelægge den gavnlige effekt af min medicin. Det var en af grundene til jeg sygemeldte mig. Jeg har med min mange år som depressiv oa. lært at tage mig selv alvorligt og jeg ved, hvornår den er gal med mig. Og så har jeg heldigvis en ret god læge <3

@MTVRV1: ja angående om min tilstand er stationær eller ej, så virker det slet ikke som om, det var noget min sb forholdte sig til. Hun forklarede mig at min erhvervspraktik var ment med henblik på at få mig op på 37 timer igen og at det er hovedformålet og at der nærmest ingen mulighed er for fleks for mig. Så hun antager vel, at jeg bliver rask igennem virksomhedspraktik. Men ellers lyder det ikke helt gennemtænkt, hvad formålet er med det.

Og hun har hverken nævnt noget om speciallæger, om behandlingsmuligheder (jo at min læge kunne henvise mig en gang til over sygesikringen til psykolog, da jeg spurgte til behandlingsmuligheder gennem sdp) og så har hun naturligvis bedt om en redegørelse fra min læge (som ikke er kommet, fordi min læge er blevet sygemeldt på ubestemt tid)

Jeg tror en psykiater vil komme frem til, at jeg kan klare at arbejde i et arbejde på nedsat tid (fx 25-30 timer) og med evt. skånebehov. At jeg har lidelser, af kronisk art som må formodes at kræve en livslang medicinsk behandling. Men at min psykiske tilstand altid vil blive forværret af stress og lign. eller kan blusse op af andre grunde og at jeg derfor ikke bør have for stort et ansvar ol.

Men hvad ved jeg. Jeg er jo ikke psykiater, men jeg har dog et godt indblik i mig selv og min psyke (har trods alt levet med den siden jeg blev født :P )

@LUM: Tak for en meget uddybende forklaring

Da jeg allerede har en længerevarende uddannelse kan jeg ikke få revalidering, medmindre det der virksomhedsrevalidering (som samp taler om) kører under nogle andre regler?

Nu har jeg jo slet ikke arbejdet fordi jeg har studeret og blev meldt arbejdsløs lige efter endt studie. Og efterfølgende blev syg pga specialeskrivning og dagpenge-system. Så måske gør det altsammen mere kompliceret. Jeg er helt sikkert ikke dårlig nok til fp, og så udelukker min alder det absolut (jeg er under 40).

Det er en supergod ide at spørge og bede om svar på skrift. Hehe. den havde jeg ikke lige tænkt over. For så fanger bordet jo ligesom. Og hun virker netop præcis som om hun bare affejer mine spørgsmål, fordi det er for besværligt eller træls at jeg ikke lige fatter det hele og bare ønsker andre muligheder end den plan hun har lagt for mig, som gør hendes arbejde nemmest muligt. Sådan føler jeg det i hvert fald. Plus at jeg føler, hun mistænker mig for at være doven. Og hendes kommentar om at jeg jo kan blive kørt over af en bil i morgen, finder jeg ret stødende og upassende. Burde hun ikke kunne rådgive mig lidt bedre, end at opfordre mig til at spille lotto.

Tak også for de gode læsetips, hvem ved, måske ender jeg med et konsulentjob for mennesker på sygedagpenge ;P

Angående kontanthjælp, så er det a-kassen og dagpenge, jeg skal tilbage til. hvilket både er godt og skidt, for på kontantjælp er der jo matchgrupper, hvor jeg nok ville høre under en 2er (ud af 3). Men på dagpenge er der ingen kære mor. Dog vil jeg nu nok gå under reglerne som 30årig, og derfor ikke blive jaget så meget rundt i systemet. I øvrigt ville jeg få mere udbetalt på kontanthjælp (med forsørgertillæg, har nemlig en datter på 6 år), fordi jeg er på dimittendsats nu.

Kh Lotte

Nå ups, jeg kan altså ikke lige finde ud af, hvordan jeg redigerer i den. Det er kun det sidste af mine indlæg, hvor der er et link til at redigere

[MTVRV1]

problemet er bare, hvad man selv synes er lige meget i systemet

så det er helt klart du skal have en psykiater til at vurdere dig
ellers kommer du til at hænge i systemet
går dog ud fra du har været hos psykiater med hele dit forløb

[LUM]

Oprindeligt indsendt af Lottewl

Angående kontanthjælp, så er det a-kassen og dagpenge, jeg skal tilbage til. hvilket både er godt og skidt, for på kontantjælp er der jo matchgrupper, hvor jeg nok ville høre under en 2er (ud af 3). Men på dagpenge er der ingen kære mor. Dog vil jeg nu nok gå under reglerne som 30årig, og derfor ikke blive jaget så meget rundt i systemet. I øvrigt ville jeg få mere udbetalt på kontanthjælp (med forsørgertillæg, har nemlig en datter på 6 år), fordi jeg er på dimittendsats nu.

Kh Lotte

Du kan sagtens revalideres med andet end virksomhedsoplæring selv om at du ikke har haft fuldtids hvem har dog bildt dig andet ind?? (forhåbentlig ikke din SB´er) jeg fik reva i sin tid, efter jeg havde stoppet midt i en udd, jeg har aldrig haft et rigtigt job (jo men ikke som voksen) og aldrig taget en fuld udd. Så jo du kan godt få en udd på reva, hvad man har lavet inden er ikke en del af kravene.
MEN som sagt der er altså flere ting du skal være opmærksom på, i den forbindelse, og du skal IKKE forvente at blive vejledt (korrekt) om dem af din SB´er, der er bla omkring hvad så hvis du ikke magter det, får ny sygdom og meget meget mere.

Tilbage til a-kasse, jamen der har du ligesom ikke noget at lave som syg, er du syg vil de slet ikke have dig der, lyver du dig ind og det opdages... det kan IKKE anbefales.
Der til så skal du uanset om vi tager alm dagpenge eller sygedagpenge have optjent retten til dagpenge for at kunne få den ydelse, og når nu du alligevel (for nu) får mere på KHJ, vil det da være totalt huld i hovedet at risikere at blive bonget af systemet *ss*

Hvis du bor i lejlighed er der jo nogle boligtilskud ol jeg ikke er inde i *gg* du kan søge (hvis du ikke allerede får dem, det kan alle søge uanset om man er syg eller rask i arbejde eller ledig)

Dagpengereglerne ved jeg ikke om k10 har brugere der er inde i, men jeg lover dig her er massere af brugere der er inde i at begå sig i syge-systemet (det er helt bevist at jeg ikke skriver sygedagpenge systemet) og massere af brugere der er inde i de uskrevne regler inden for det her system, de fleste har "speciale" (misforstå endelig ikke det ord) i bestemte områder.

Så når vi siger til dig at du er nød til at gå til din egen læge og bede om at blive henvist til alle mulige og umulige muligheder for behandling, gør vi det for DIN skyld, ikke for systemets skyld, for det er skam ligeglad (du nævner selv en spiseforstyrrelse som er ved at blusse op igen) jo før du selv går i krig jo hurtigere kan du komme i gennem systemet og blive afklaret.

[samp]

Oprindeligt indsendt af Lottewl

Nå ups, jeg kan altså ikke lige finde ud af, hvordan jeg redigerer i den. Det er kun det sidste af mine indlæg, hvor der er et link til at redigere

Hvilken form for hjælp tror du selv kunne være den rette for dig i den situation du er i nu ?