K10 - Flexjob & Førtidspension - Se enkelt indlæg - Optagelse af møder, mobiltelefon, retssikkerhed

phhmw · 11-11-2023, 19:56

Straffelovens § 263

https://danskelove.dk/straffeloven/263

Kan båndet telefonsamtale anvendes som bevis i retten?
https://familieadvokaten.dk/breve-900/b900-707.html

Statsforvaltningen, i dag Ankestyrelsen ,om optage møder.

https://ast.dk/tilsynet/udtalelser/u..._files/322.pdf

“"Ved brev af 20. august 2006 har De forespurgt om Til- synets stilling til, at en kommunal forvaltning stiller krav om at foretage en lydoptagelse af en samtale med en borger.
Tilsynet skal bemærke, at der ikke i lovgivningen er fastsat almindelige regler herom.

Folketingets Ombudsmand har i sin beretning for året 2005 på side 578 redegjort for de forhold, som gør sig gældende i den situation, hvor en borger ønsker at op- tage en samtale med myndigheden.

Det anføres blandt andet:

Efter ombudsmandens opfattelse er der ikke noget til hinder for at en myndighed accep- terer at en borger optager møder mellem borgeren og myndigheden.

Med udgangspunkt i princippet om at offent- lige myndigheder selv sætter rammerne for de møder som myndigheden holder, udtalte ombudsmanden imidlertid at en borger ikke har krav på at optage sine møder med for- valtningen. Eventuelle begrænsninger i bor- gerens mulighed for at optage et møde skal fastsættes på et sagligt grundlag.”"

Bilag

https://www.k10.dk/showpost.php?p=369866&postcount=43

Afgørelse/udtalelse Statsforvaltningen nu Ankestyrelsen

https://ast.dk/tilsynet/udtalelser/u..._files/529.pdf

“"X har gjort gældende, at det er ulovligt, at Horsens Kom- mune har forbudt ham personlig og telefonisk kontakt med Jobcentret Horsens i godt 6 måneder og henvist ham til alene at have skriftlig kontakt i forbudsperioden. For- budet er angivelig begrundet i at Jobcenter Horsens ”ikke ønsker at fortsætte samarbejdet på dine præmisser og så- ledes blive udsat for at blive optaget på bånd i tide og utide og uden forudgående varsel”.
Statsforvaltningen har nu afsluttet behandlingen af sagen.

Statsforvaltningen finder, at Horsens Kommune har hand- let i strid med regler, hvis overholdelse påses af det kom- munale tilsyn, ved den 26. februar 2007 at udstede et fremmødeforbud, der var mere indgribende end nødven- digt og dermed faldt uden for rammerne for lovlig skøns- udøvelse. Dermed finder statsforvaltningen at dispositio- nen var ulovlig.””

Prosa

https://www.prosa.dk/artikel/du-maa-...Ku6WJxaNWt3kfs

Du må gerne skaffe dig beviser med skjult mikrofon

Højesteret har slået fast, at du har ret til i al hemmelighed at optage en samtale mellem dig selv og din chef. Dog kun under bestemte omstændigheder, understreger dommerne.

Ikke frit lejde
Du skal alligevel tænke dig rigtig godt om, inden du trykker på ’optag’. For selv om Højesteret har sagt ok til skjulte optagelser, siger landets højeste retsinstans i samme åndedrag, at der skal ligge særlige hensyn til grund for optagelsen – hver gang.

Ombudsmanden

https://www.ombudsmanden.dk/find/udt...DOf_c#cp-title

“"Efter ombudsmandens opfattelse er der ikke noget til hinder for at en myndighed accepterer at en borger optager møder mellem borgeren og myndigheden.
Med udgangspunkt i princippet om at offentlige myndigheder selv sætter rammerne for de møder som myndigheden holder, udtalte ombudsmanden imidlertid at en borger ikke har krav på at optage sine møder med forvaltningen. Eventuelle begrænsninger i borgerens mulighed for at optage et møde skal fastsættes på et sagligt grundlag.”"

https://www.k10.dk/showthread.php?t=33192&page=5

“"HADERSLEV
Mens der var pause: Socialrådgivere fanget på bånd i mindre pæn samtale om en borger

Under et følelsesladet møde i familieafdelingen om en mors ret til samvær med sit anbragte barn, blev der behov for en pause. Under pausen blev den faglige leder og en socialrådgiver fanget på bånd, mens de talte mindre pænt om moderen.

HADERSLEV: På det seneste møde i socialudvalget havde Alternativets medlem Mogens Rerup stillet et såkaldt medlemsinitiativ, der vedrørte en sag om en lydoptagelse.

En mor til et tvangsfjernet barn var til møde med en faglig leder og en socialrådgiver for at tale om at få mere samvær med sit tvangsfjernede barn. Moderen havde taget borgerrådgiveren med til mødet, som var følelsesladet.
På et tidspunkt havde moderen brug for en pause. Hun havde to mobiltelefoner med til mødet en privat mobil og en arbejdsmobil, den sidste tog hun med ud, og mens den private, der optog mødet, lå i hendes jakkelomme.

Da moderen lukkede døren efter sig, begyndte den faglige leder og socialrådgiveren at tale om moderen, og det var ikke kun pæne ord, de havde at sige om pågældende.

"Hold da op, der trådte hendes borderline diagnose da godt nok lige frem, hva'? Og nu skal vi jo huske, at hun skal behandles som en borderline, det var jo det vi aftalte, ikke?", bliver der sagt på lydoptagelsen.

"Ja, Borgerrådgiveren er godt nok på hendes side, men det skal hun jo også være", svares der.

Samtalen mellem de to fortsætter, og den kredser om, at de mener, den tidligere socialrådgiver har givet moderen alt for lang snor i forhold til plejefamilien.

”Den første sagsbehandler (navn udeladt, red.) krævede, at plejefamilien skulle skrive til moderen en gang om ugen og lige fortælle, hvordan det går. Og nej, Gu’ skal de da ej”, bliver der sagt i samtalen mellem de to medarbejdere.
Ledelsens ansvar

I bilaget til punktet på socialudvalgets møde fremgår det endvidere, at der bliver sagt:
”Moderen har godt nok styr på, hvad hun er blevet lovet, og som ikke er blevet overholdt”, hvortil der svares:

”Ja, moderen tror, hun har magten, men det skal hun satme ikke ha’, og den første sagsbehandler (navn udeladt, red.) har jo slet ikke kunne finde ud af at sætte grænser for moderen”.

På baggrund af optagelsen og udskriftet af den, som var vedlagt sagen, anmodede Mogens Rerup om at få oplyst, "hvem der har ansvaret for denne uhensigtsmæssige adfærd fra nogle ansattes side", som det er udtrykt i medlemsinitiativet?

- Vi havde i udvalget en god drøftelse af emnet, og der er hele vejen rundt enighed om, at sådan skal der ikke tales om borgerne.

- Men det er vel ikke unaturligt, at kolleger taler om de borgere, de sidder overfor, det skel vel hele tiden. Det her bliver vel kun en sag, fordi de blev afsløret?

- Selvfølgelig taler man om borgerne, det gør man alle steder, men man skal tale ordentligt, og det er ledelsens ansvar at præcisere det overfor medarbejderne, så man ikke taler ned til og om folk, der i forvejen er i en klemt situation, siger Mogens Rerup.

I forbindelse med drøftelsen af medlemsinitiativet havde der været kontakt til politiet for at få vurderet, om det var en lovlig optagelse. Og det vurderede politiet, at det var.”"

DATATILSYNET

https://www.datatilsynet.dk/hvad-sig...elefonsamtaler

Hilsen Peter

PS og Bilag.

Hvis ikke du tager Bisidder med til tvungne møder, vil du med stor sandsynlighed blive truet med fjernelse af dine børn.

Bisidder og optagelse af møder, du selv deltager i, vil i sagens natur forhindre i de mange trusler om fjernelse af dine børn.

Trusler mod borgerne
https://www.k10.dk/showthread.php?t=35307

11-11-2023, 19:56	#53
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.746 Styrke: 33	Optage samtaler med kommunen fortsat. Straffelovens § 263 https://danskelove.dk/straffeloven/263 Kan båndet telefonsamtale anvendes som bevis i retten? https://familieadvokaten.dk/breve-900/b900-707.html Statsforvaltningen, i dag Ankestyrelsen ,om optage møder. https://ast.dk/tilsynet/udtalelser/u..._files/322.pdf “"Ved brev af 20. august 2006 har De forespurgt om Til- synets stilling til, at en kommunal forvaltning stiller krav om at foretage en lydoptagelse af en samtale med en borger. Tilsynet skal bemærke, at der ikke i lovgivningen er fastsat almindelige regler herom. Folketingets Ombudsmand har i sin beretning for året 2005 på side 578 redegjort for de forhold, som gør sig gældende i den situation, hvor en borger ønsker at op- tage en samtale med myndigheden. Det anføres blandt andet: Efter ombudsmandens opfattelse er der ikke noget til hinder for at en myndighed accep- terer at en borger optager møder mellem borgeren og myndigheden. Med udgangspunkt i princippet om at offent- lige myndigheder selv sætter rammerne for de møder som myndigheden holder, udtalte ombudsmanden imidlertid at en borger ikke har krav på at optage sine møder med for- valtningen. Eventuelle begrænsninger i bor- gerens mulighed for at optage et møde skal fastsættes på et sagligt grundlag.”" Bilag https://www.k10.dk/showpost.php?p=369866&postcount=43 Afgørelse/udtalelse Statsforvaltningen nu Ankestyrelsen https://ast.dk/tilsynet/udtalelser/u..._files/529.pdf “"X har gjort gældende, at det er ulovligt, at Horsens Kom- mune har forbudt ham personlig og telefonisk kontakt med Jobcentret Horsens i godt 6 måneder og henvist ham til alene at have skriftlig kontakt i forbudsperioden. For- budet er angivelig begrundet i at Jobcenter Horsens ”ikke ønsker at fortsætte samarbejdet på dine præmisser og så- ledes blive udsat for at blive optaget på bånd i tide og utide og uden forudgående varsel”. Statsforvaltningen har nu afsluttet behandlingen af sagen. Statsforvaltningen finder, at Horsens Kommune har hand- let i strid med regler, hvis overholdelse påses af det kom- munale tilsyn, ved den 26. februar 2007 at udstede et fremmødeforbud, der var mere indgribende end nødven- digt og dermed faldt uden for rammerne for lovlig skøns- udøvelse. Dermed finder statsforvaltningen at dispositio- nen var ulovlig.”” Prosa https://www.prosa.dk/artikel/du-maa-...Ku6WJxaNWt3kfs Du må gerne skaffe dig beviser med skjult mikrofon Højesteret har slået fast, at du har ret til i al hemmelighed at optage en samtale mellem dig selv og din chef. Dog kun under bestemte omstændigheder, understreger dommerne. Ikke frit lejde Du skal alligevel tænke dig rigtig godt om, inden du trykker på ’optag’. For selv om Højesteret har sagt ok til skjulte optagelser, siger landets højeste retsinstans i samme åndedrag, at der skal ligge særlige hensyn til grund for optagelsen – hver gang. Ombudsmanden https://www.ombudsmanden.dk/find/udt...DOf_c#cp-title “"Efter ombudsmandens opfattelse er der ikke noget til hinder for at en myndighed accepterer at en borger optager møder mellem borgeren og myndigheden. Med udgangspunkt i princippet om at offentlige myndigheder selv sætter rammerne for de møder som myndigheden holder, udtalte ombudsmanden imidlertid at en borger ikke har krav på at optage sine møder med forvaltningen. Eventuelle begrænsninger i borgerens mulighed for at optage et møde skal fastsættes på et sagligt grundlag.”" https://www.k10.dk/showthread.php?t=33192&page=5 “"HADERSLEV Mens der var pause: Socialrådgivere fanget på bånd i mindre pæn samtale om en borger Under et følelsesladet møde i familieafdelingen om en mors ret til samvær med sit anbragte barn, blev der behov for en pause. Under pausen blev den faglige leder og en socialrådgiver fanget på bånd, mens de talte mindre pænt om moderen. HADERSLEV: På det seneste møde i socialudvalget havde Alternativets medlem Mogens Rerup stillet et såkaldt medlemsinitiativ, der vedrørte en sag om en lydoptagelse. En mor til et tvangsfjernet barn var til møde med en faglig leder og en socialrådgiver for at tale om at få mere samvær med sit tvangsfjernede barn. Moderen havde taget borgerrådgiveren med til mødet, som var følelsesladet. På et tidspunkt havde moderen brug for en pause. Hun havde to mobiltelefoner med til mødet en privat mobil og en arbejdsmobil, den sidste tog hun med ud, og mens den private, der optog mødet, lå i hendes jakkelomme. Da moderen lukkede døren efter sig, begyndte den faglige leder og socialrådgiveren at tale om moderen, og det var ikke kun pæne ord, de havde at sige om pågældende. "Hold da op, der trådte hendes borderline diagnose da godt nok lige frem, hva'? Og nu skal vi jo huske, at hun skal behandles som en borderline, det var jo det vi aftalte, ikke?", bliver der sagt på lydoptagelsen. "Ja, Borgerrådgiveren er godt nok på hendes side, men det skal hun jo også være", svares der. Samtalen mellem de to fortsætter, og den kredser om, at de mener, den tidligere socialrådgiver har givet moderen alt for lang snor i forhold til plejefamilien. ”Den første sagsbehandler (navn udeladt, red.) krævede, at plejefamilien skulle skrive til moderen en gang om ugen og lige fortælle, hvordan det går. Og nej, Gu’ skal de da ej”, bliver der sagt i samtalen mellem de to medarbejdere. Ledelsens ansvar I bilaget til punktet på socialudvalgets møde fremgår det endvidere, at der bliver sagt: ”Moderen har godt nok styr på, hvad hun er blevet lovet, og som ikke er blevet overholdt”, hvortil der svares: ”Ja, moderen tror, hun har magten, men det skal hun satme ikke ha’, og den første sagsbehandler (navn udeladt, red.) har jo slet ikke kunne finde ud af at sætte grænser for moderen”. På baggrund af optagelsen og udskriftet af den, som var vedlagt sagen, anmodede Mogens Rerup om at få oplyst, "hvem der har ansvaret for denne uhensigtsmæssige adfærd fra nogle ansattes side", som det er udtrykt i medlemsinitiativet? - Vi havde i udvalget en god drøftelse af emnet, og der er hele vejen rundt enighed om, at sådan skal der ikke tales om borgerne. - Men det er vel ikke unaturligt, at kolleger taler om de borgere, de sidder overfor, det skel vel hele tiden. Det her bliver vel kun en sag, fordi de blev afsløret? - Selvfølgelig taler man om borgerne, det gør man alle steder, men man skal tale ordentligt, og det er ledelsens ansvar at præcisere det overfor medarbejderne, så man ikke taler ned til og om folk, der i forvejen er i en klemt situation, siger Mogens Rerup. I forbindelse med drøftelsen af medlemsinitiativet havde der været kontakt til politiet for at få vurderet, om det var en lovlig optagelse. Og det vurderede politiet, at det var.”" DATATILSYNET https://www.datatilsynet.dk/hvad-sig...elefonsamtaler Hilsen Peter PS og Bilag. Hvis ikke du tager Bisidder med til tvungne møder, vil du med stor sandsynlighed blive truet med fjernelse af dine børn. Bisidder og optagelse af møder, du selv deltager i, vil i sagens natur forhindre i de mange trusler om fjernelse af dine børn. Trusler mod borgerne https://www.k10.dk/showthread.php?t=35307 Sidst redigeret af phhmw; 11-11-2023 kl. 20:10.