Samfundet kan ikke tvinge psykiatriske patienter i behandling uden dom.

[zuza]

Samfundet kan ikke tvinge psykiatriske patienter i behandling uden dom.

Må bruge gulerod
Når psykiatriske patienter vælger at droppe medicinen, skyldes det som regel enten, at de ikke selv mener, de har brug for medicinen, eller at de er generede af bivirkningerne.

Ifølge cheflæge for Psykiatrien i Region Midtjylland Per Jørgensen kan det godt være svært at fastholde patienterne, når man ikke kan tvinge dem til at modtage behandling. Det kan man nemlig kun med den lille gruppe, der har fået en behandlingsdom.

»Med det store flertal må vi forsøge at overtale, motivere og begrunde, hvorfor de skal blive i behandling. Det bliver sværere, men vi kan godt gøre noget.

http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/arti...751145469/1002


Næ, man bruger sandelig "kommunal motivation" i stedet.

Ingen behandling, ingen penge.

[Falkes]

Ja og når man ikke mener at ens smerter skyldes noget psykisk og man kun har bivirkninger af medicinen, så er det altså svært at motivere sig selv for at blive ved med at tage medicin, der kun gør ens hverdag endnu sværere.

Det er lidt uhyggeligt at man på den måde indirekte tvinger folk til at tage medikamenter, der måske på sigt kan skade dem mere end de gavner.

[Risa]

Spændende! Men betyder det så rent faktisk, at kommunerne IKKE kan true en borger til at tage psykofarmaka med den begrundelse, at de kan miste kh eller sdp, hvis de ikke tager pillerne...??? At kommunen kun kan kræve det, hvis der foreligger en behandlingsdom...???Ellen Ryg Olsen skev også noget om det i hendes bog "Syge på tvangsarbejde". At krav om en bestemt behandling, medicinsk eller kirurgisk, var et overgreb på den enkeltes menneskeret til at bestemme over sin egen krop...

[Fussen]

Hej Risa

Ja det er korrekt - du kan ikke tvinges til noget som helst med mindre der er dom for det.



http://www.lpd-info.dk/contents.asp?toc_id=101&page=0

mvh
Fussen

[zuza]

Desværre kan kommunerne gøre ALT.

Når man læser i sygedagpengeloven osv., så kan kommunerne forlange, at man følger lægens anvisning og ikke forhaler helbredelsen, ellers kan de standse sygedagpenge - og vel også kontanthjælp.

Det var det, jeg mente med min bemærkning om kommunerne.

Så skal folk nok spise pillerne.

[Risa]

Hej Fussen og Zuza! To modstridende svar, gør alting klar. Jeg ved godt det med sdp-loven, men det er jo logisk, at man som syg gør alt for at blive rask igen, men jeg har bare svært ved at se, hvor grænsen går for, hvad kommunerne kan kræve af behandling af borgeren. I mine øjne er det en form for overgreb på den enkeltes krop, hvis en bestemt behandling kræves af kommune/sagsbehandler, når man nu ellers deltager i alle mulige helbredsfremmende behandlinger. Og, ja, jeg ved godt, jeg har brokket over det før, men det er en af mine kæpheste i det her system, derfor finder jeg også den artikkel så interessant, da lovgivningen på tvangsmedicineringsområdet jo nærmest bliver omgået via sdp-loven...

[Falkes]

Jeg er også helt klart af den opfattelse at det netop er kommunerne, der (indirekte ved trusler om fratagelse af kontanthjælp/sygedagpenge) tvinger de syge til at tage medicin også selvom der ikke foreligger en behandlingsdom og selvom klienten ikke får nogen reel virkning af medicinen.

Det er muligvis ulovligt af kommunerne at komme med den slags "trusler"(?) men ikke desto mindre er det da det man får at vide, - at man kun kan få hjælp hvis man tager imod rimeligt tilbud om behandling - heriblandt også medicin.

Men det er da interessant at vide om man rent faktisk ville have loven på sin side, hvis man nægter at tage mere medicin, fordi man ikke får nogen virkning ud af det. Spørgsmålet er så om man har loven på sin side, hvis man nægter at modtage en anden slags medicin som ikke er prøvet før.

(selvfølgelig vil man gøre alt for at blive rask, men i visse tilfælde er det i længden hårdt at skulle tage ny medicin hele tiden løbende med at der bliver opfundet ny medicin - fx til folk med migræne og spændingshovedpine ... - jeg har selv oplevet at prøve flere forskellige præparater og jeg kunne til sidst ikke holde det ud mere, for jeg fik kun bivirkninger af det og til sidst måtte jeg sige stop for mere af den slags medicin som man ikke med sikkerhed vidste om ville virke)

[Risa]

"Spørgsmålet er så om man har loven på sin side, hvis man nægter at modtage en anden slags medicin som ikke er prøvet før.". Som jeg læser og forstår det med "kommunalt tvangsmedicinering", kan det jo være lige meget, om det er et afprøvet medikament eller et andet/nyt. En pille er en pille er en pille

[zuza]

Den her er tricky:

§ 12 b. Kommunen har pligt til at vurdere, om der for en sygemeldt, der har ansøgt om eller modtager hjælp efter § 11, er behov for at udarbejde en plan for sygdomsafklaring, behandling, optræning og andre beskæftigelsesfremmende foranstaltninger for at sikre, at personen får den nødvendige hjælp til at opnå eller genvinde tilknytning til arbejdsmarkedet.

Stk. 3. Vurderer kommunen, at der er behov for at udarbejde en plan efter stk. 1 og 2 for sygdomsafklaring, behandling, optræning og andre beskæftigelsesfremmende foranstaltninger, skal den umiddelbart herefter udarbejde en sådan plan.

Stk. 4. Opfølgning på, om en person følger en plan efter stk. 3, sker som led i kontaktforløbet, jf. kapitel 7 i lov om en aktiv beskæftigelsesindsats.

https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=113596

Og sygedagpengeloven:

§ 15. På baggrund af den første samtale med den sygemeldte efter § 13 og sagsoplysningerne i øvrigt skal kommunen foretage en samlet vurdering af den sygemeldtes konkrete behov for behandling, optræning eller revalidering for at fremme arbejdsfastholdelse og hurtigst mulige raskmelding samt iværksætte den nødvendige indsats.

Stk. 2. På baggrund af hver efterfølgende opfølgning skal kommunen foretage en ny samlet vurdering af den sygemeldtes behov for indsats.

Stk. 3. Kommunen skal ved hver opfølgning tage stilling til, om der er behov for anden indsats, herunder om der er behov for hjælp til den sygemeldtes familie.

§ 21. Retten til sygedagpenge bortfalder

1) så længe den sygemeldte mod lægens opfordring afviser at lade sig indlægge på sygehus eller at modtage nødvendig lægebehandling eller mod lægens eller kommunens opfordring afviser at deltage i hensigtsmæssig optræning for at genvinde arbejdsevnen,

2) hvis den sygemeldte ved sin adfærd forhaler helbredelsen, eller

3) hvis den sygemeldte uden rimelig grund undlader at medvirke ved kommunens opfølgning, jf. kapitel 6.

Stk. 2. Bortfald af sygedagpenge efter stk. 1, nr. 1 og 3, er betinget af, at kommunen har givet den sygemeldte en skriftlig orientering om konsekvenserne af, at den sygemeldte afviser at modtage nødvendig lægebehandling eller deltage i hensigtsmæssig optræning eller undlader at medvirke ved kommunens opfølgning.

Stk. 3. Retten til sygedagpenge ophører fra dagen efter det tidspunkt, hvor betingelserne for udbetaling ikke længere er opfyldt.

https://www.retsinformation.dk/Forms....aspx?id=30746

[Fussen]

Hej

Ja men det er da op til ens egen læge at vurderer ens konkrete behandlingsmuligheder. Kommunens rådgiverer er da ikke lægeuddannede. Så hvis man er uheldig med sin læge og ikke ønsker at tage den anbefalede medicin, ja så er man da lidt på skideren. Men det hænder jo at bivirkningerne overskygger virkningen. Personligt ville jeg nægte enhver form for psykisk medicin. Jeg er iøvrigt selv blevet oplyst af kommunen at de selvfølgelig ikke kunne tvinge mig til psykologbehandling - og det må der jo være en grund til.

Fussen