Vi sparker kun for selv at overleve

[Risa]

Vil bare lige sige, at det tog mig SÅ lang tid at finde den side igen! Havde glemt at lægge en genvej ind til siden og prøvede alle mulige søgekombinationer, for jeg VIDSTE, den fandtes. Det er dejligt med en afbrændt psykohjerne...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Det ville da være en god idé, hvis borgerne kan se hvad deres penge bliver brugt til.

Præcist ... så kan de folkevalgte og deres spindoktore ikke gå og lægge røgslør ud over, hvem der betaler til hvad.

Meget interessant. Hvis implementeret vil jeg da personligt glæde mig til at fx skatten på bilisme reduceres signifikant.

Har du i dit regnestykke medregnet den samlede udgiften som området genererer ?


Der skal rydes op efter døde og kvæstede efter ulykker, der skal rydes op efter det massive forureningsproblem disse kulbrinteafbrændere giver tilbage til miljøet - man kan faktisk konstatere på hjerteafdelingerne, når smoke lægger sig over de urbane miljøer ... så er der stoffer fra bremsebelægning osv, der skaber sygdom og øget dødelighed og sikkert 1000 andre ting der giver udgifter til nulevende og fremtidige generationer.


well, få nu en reformpolitik på banen der vil noget inden for transport, hvor man 1) begrænser behovet for at køre privatbil fra den ene ende af landet til den anden, fx for at tage et job (den såkaldte "mobilitet" på arbejdsmarkedet), 2) lav en ordentlig udbygning af den offentlige trafik (og ikke sådan noget crap som IC4-skandalen), og 3) endelig få transportsektoren skiftet over på elektrificering ASAP i det omfang det er muligt (det har den fordel, at man kan bruge en hel palette af drivkilder til sektoren lige fra "vedvarende" energi til fusionsenergi - når det sidste engang kommer til at virke ordentlig).

Hvis det var ambitionerne, så kunne de nuværende opkrævede afgifter / skatter sikkert fint finde anvendelse inden for konteringsområdet, til gavn for de nuværende levende og fremtidige generationer ... men som på så mange andre områder, så antager mennesker, at de bare skal have penge retur til fest & ballade, frem for at pengene anvendes til at der tænkes virkelig langsigtet.


På energiområdet (som bilisme også har tråde ud til) bræger folk op om CO2-kvoter og jeg skal komme efter dig i én uendelighed.

Jeg har tidligere påpeget, at man kan lave energi (i form af strøm og varme) i CO2-negativ anlæg (såkaldte pyrolyseanlæg [1]), hvis det er det man ønsker (selv et af regeringspartierne har fået en hilsen om det) ... og jeg har en MEGET GOD HØRELSE, men jeg kan absolut intet høre om det i energidebatten ... selv om det kunne skabe en del SiD-arbejdspladser.

Men der er som oftest altid "en syg moster", der lige skal have lidt fryns og andet sjovt før alle andre, inden der kan tages vare på de fremtidige generationers eksistens.

I et historisk perspektiv vil den aktuelle tidsalder blive husket som: milijøterrorismens tidsalder ... stort set alle sviner på livet løs i den helleige vekstfilosofis navn for at fremme egen (evt. politiske) sager, frem for at tænke langsigtet på helheden.

PS:
Det efterlader så et hul i statskassen på ca. 30 mia. kr. for den specifikke post. Men det er politikernes hovedpine, at finde den finansiering.

Det lyder ikke til du helt har forstået modellen.

I hvert fald hvis du er af den opfattelse, at der kommer til at mangle 30 mia. kr., når de enkelte konteringsområder skal ballancere i sig selv.


Tilføjet note:

[1] Link til en beskrivelse af Barritskovs pyrolyseanlæg:

http://www.aarstiderne.com/Om-aarsti...ljoet/Pyrolyse

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Risa

Vedr. udspecificering af, hvad éns skattekroner går til, så se evt følgende link:
http://hvadbrugespengenetil.dk/

Den regner da ad he*vede til ...

Ud af fx 10 millioner i indbetalt skat, siger den, at der betales sølle 7.111 kroner i kirkeskat ... det holder ikke en meter ... og heller ikke selv om det "blot" er "kassedameskat", der betales ind ...

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Har du i dit regnestykke medregnet den samlede udgiften som området genererer ?


Der skal rydes op efter døde og kvæstede efter ulykker, der skal rydes op efter det massive forureningsproblem disse kulbrinteafbrændere giver tilbage til miljøet - man kan faktisk konstatere på hjerteafdelingerne, når smoke lægger sig over de urbane miljøer ... så er der stoffer fra bremsebelægning osv, der skaber sygdom og øget dødelighed og sikkert 1000 andre ting der giver udgifter til nulevende og fremtidige generationer.

Oprydningen efter døde og kvæstede er inkluderet. Ift. forurening er der også nogle udgifter. Men disse er vanskelige at beregne præcist. Hvis man fjernede registreringsafgiften, så ville udgifterne til døde og kvæstede blive mindre, da bilerne vil blive mere sikre. Desuden ville forureningen være mindre pga. mere miljøvenlige biler. Det burde da være sød musik for klima disciplene?

Staten er ikke bleg for at hælde afgifter i hovedet på danskerne i sundhedens og klimaets tegn.. altså hvis det samtidig giver penge i statskassen. Det omvendte er sjældnere tilfældet.

Uanset hvad har vi her et område der er massivt overbeskattet, og hvor der ikke er balance.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

well, få nu en reformpolitik på banen der vil noget inden for transport, hvor man 1) begrænser behovet for at køre privatbil fra den ene ende af landet til den anden, fx for at tage et job (den såkaldte "mobilitet" på arbejdsmarkedet), 2) lav en ordentlig udbygning af den offentlige trafik (og ikke sådan noget crap som IC4-skandalen), og 3) endelig få transportsektoren skiftet over på elektrificering ASAP i det omfang det er muligt (det har den fordel, at man kan bruge en hel palette af drivkilder til sektoren lige fra "vedvarende" energi til fusionsenergi - når det sidste engang kommer til at virke ordentlig).

Fint nok. Blot det ikke er bilisterne der skal beskattes yderligere ift. eventuel finansiering.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Det lyder ikke til du helt har forstået modellen.

I hvert fald hvis du er af den opfattelse, at der kommer til at mangle 30 mia. kr., når de enkelte konteringsområder skal ballancere i sig selv.

Du bemærkede vist ikke hvad jeg skrev til sidst. At de manglende penge fra det overbeskattede bilisme område så må komme andre steder fra. Der er nogle ubalancer som skal redes ud. Hvis staten bruger 10 mia. på vejnettet, 5 mia på ulykker, lad os sige 8 mia. på afledte effekter fra forurening.. så er der stadig en ubalance på ca. 20 mia kr.. modellen skal så at sige kalibreres.

Men hvis man antager, at alle poster er i balance, med undtagelse af fx bilisme området, hvor der kræves for meget ind i skatter. Så må de penge vel returneres til borgerne i form af skattelettelser inden for den konkrete post?

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Staten er ikke bleg for at hælde afgifter i hovedet på danskerne i sundhedens og klimaets tegn.. altså hvis det samtidig giver penge i statskassen. Det omvendte er sjældnere tilfældet.

Problemet kunne nemt være, at diverse skatter og afgifter ikke anvendes til det de opkræves for at skulle dække.

Det undgår man ved at fx miljøafgifter SKAL kanaliseres tilbage til tiltag over for miljøet - frem for at gå i "den sorte skatte- & afgiftsgryde", hvor det aktuelle flertal i Folketinget står og rører rundt og deler ud af "suppen" som de lyster og kan blive enige om.

Uanset hvad har vi her et område der er massivt overbeskattet, og hvor der ikke er balance.

Det er jeg - og sikkert andre - da åben over for at diskutere ... men jeg forestiller mig ikke at når man ser på totaludgiften til området + fremadtænker, at der bliver meget til rest til fest & ballade.

Fint nok. Blot det ikke er bilisterne der skal beskattes yderligere ift. eventuel finansiering.

De skal præcis betale det det totalt koster, herunder udlæg til fremtidige miljørigtig transport - hverken mere eller mindre.

Så må det blive et konkret regnestykke, der klarlægger områdets driftsbudget.

Når du nu ligger og kører ræs på Strandvejen på vej hjem til "knaldhytten" og dunker roen ind i et eller andet undervejs, så du skal flyttes med redningshelikopter ... så sendes regningen på vel 40.000 DKK/time ikke hjem til din privatadresse men bla. ud til "Maren i Kæret", der aldrig har været uden for bygrænsen og ikke selv ejer et motortrafik køretøj.

Du bemærkede vist ikke hvad jeg skrev til sidst. At de manglende penge fra det overbeskattede bilisme område så må komme andre steder fra.

I dag bliver områdets indtægter jo overført til andre områder.

Hvis andre områder kommer til at mangle de midler, som du henviser, stiger borgernes indbetaing i form af skatter og afgifter blot til de andre specifikke område.

Men hvis man antager, at alle poster er i balance, med undtagelse af fx bilisme området, hvor der kræves for meget ind i skatter. Så må de penge vel returneres til borgerne i form af skattelettelser inden for den konkrete post?

Det er nok en noget overoptimistisk antagelse, du der bringer på banen, hvorfor borgeren blot får fx 1 krone retur og må betale 1 krone til et andet område, der tidligere "snyltede" på transportområdet - det kunne være Kongehuset eller noget helt andet ...

Men som jeg har prøvet at antyde, så er det alt for billigt sluppet, at den aktuelle bilisme blot kan blive ved med at begrænse andres "frihed" til fx et rent miljø, uden at betale hvad det koster, at få rydet op efter svineriet.


Jeg trak just en rapport ud af reolen fra december 1976: Blyforurening - rapport udarbejdet af en arbejdsgruppe under Statens Levnedsmiddelinstitut og miljøstyrelsen.

Hvor megen blyforurening antager du, at der allerede dengang estimeret var blæst ud over det danske landskab alene pga. bilisme ?

Og hvem antager du skal betale for alle konsekvenserne - "Maren i Kæret", der ikke selv har motortrafik køretøj, eller de faktiske forurenere ?

Og det er så bare en lille flig af konsekvenserne som bilisme skaber for alle i dette land.

BTW: Én af teserne omkring Romerrigets fald, er at blyforurening har været en medvirkende årsag ... (og aktuelt: dårlig sædkvalitet kan bla. skyldes blyforgiftning).

[Abraxus]

De fleste skatteydere har så køretøj af en eller anden art. Så det passer ikke lige helt.

Når en eller anden har ondt i hovedet og skal have FTP til 5-10 millioner kroner, så er det heller ikke hjem til dem selv at regningen dumper.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Problemet kunne nemt være, at diverse skatter og afgifter ikke anvendes til det de opkræves for at skulle dække.

Det undgår man ved at fx miljøafgifter SKAL kanaliseres tilbage til tiltag over for miljøet - frem for at gå i "den sorte skatte- & afgiftsgryde", hvor det aktuelle flertal i Folketinget står og rører rundt og deler ud af "suppen" som de lyster og kan blive enige om.

Det er jeg sådan set enig i. Staten har et større og større offentlig forbrug der skal finansieres. Hvordan gøres det? Staten indfører nogle nye afgifter for at kradse penge i kassen. Og de penge kan så gå til alt muligt.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Det er jeg - og sikkert andre - da åben over for at diskutere ... men jeg forestiller mig ikke at når man ser på totaludgiften til området + fremadtænker, at der bliver meget til rest til fest & ballade.

Nu skal jeg ikke med sikkerhed sige hvordan det forholder sig i eksempelvis Sverige. Men det land har også biler og tilhørende forurening. Men der kan det godt lade sig gøre at have en rimelig bilbeskatning, der er langt mindre end i Danmark.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Når du nu ligger og kører ræs på Strandvejen på vej hjem til "knaldhytten" og dunker roen ind i et eller andet undervejs, så du skal flyttes med redningshelikopter ... så sendes regningen på vel 40.000 DKK/time ikke hjem til din privatadresse men bla. ud til "Maren i Kæret", der aldrig har været uden for bygrænsen og ikke selv ejer et motortrafik køretøj.

Jeg kan ikke helt se relevansen af ovenstående ift. bilbeskatningen. Uheldet kunne også ske på cykel. Skal cyklisterne så beskattes (registreringsafgift på cykler) fordi staten har udgifter til heilkopterregninger og andet gøgl forbundet med cyklisme?
Og Maren i Kæret som har aldrig har været uden for bygrænsen og ikke selv ejer en cykel og aldrig har brugt en cykel. Skal hun være med til at betale det?

Iøvrigt skrev jeg før, at udgifter til bilulykker var inkluderet i statens udgifter på de 15 mia.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

I dag bliver områdets indtægter jo overført til andre områder.

Hvis andre områder kommer til at mangle de midler, som du henviser, stiger borgernes indbetaing i form af skatter og afgifter blot til de andre specifikke område.

Korrekt. For så har vi jo hullet på de 30 mia. kr. Der er to måder at finansiere det på. Højere skatter fra andre områder eller en reduktion i det offentlige forbrug.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Det er nok en noget overoptimistisk antagelse, du der bringer på banen, hvorfor borgeren blot får fx 1 krone retur og må betale 1 krone til et andet område, der tidligere "snyltede" på transportområdet - det kunne være Kongehuset eller noget helt andet ...

Men som jeg har prøvet at antyde, så er det alt for billigt sluppet, at den aktuelle bilisme blot kan blive ved med at begrænse andres "frihed" til fx et rent miljø, uden at betale hvad det koster, at få rydet op efter svineriet.

Jeg tror (uden at vide det) at bilisterne så rigeligt betaler for den forurening bilisterne isoleret set tilfører. Har du et tal fra en rapport på det?

Man kunne jo godt forbyde bilisme og indføre hestevogne for at reducere forureningen. Eller fjerne registreringsafgiften som før nævnt (mindre effekt)

Men der forekommer mange andre forureningskilder end de danske biler. Der er forurening fra skibe, tog, busser og fly. Der er forurening fra virksomheder. Der er forurening fra udlandet der strømmer ind over Danmark. Alle disse elementer skal vel også beskattes hårdt?

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Og hvem antager du skal betale for alle konsekvenserne - "Maren i Kæret", der ikke selv har motortrafik køretøj, eller de faktiske forurenere ?

Og det er så bare en lille flig af konsekvenserne som bilisme skaber for alle i dette land.

Jeg gætter på at du var FOR betalingsringen Død over bilisterne
Spøg til side. Forurening er klart et problem og jeg synes det er rationelt at reducere registreringsafgiften, så vi kan få fornyet og miljøforbedret den ældgamle bilpark som er i Danmark.

Og nu betaler bilisterne også meget høje afgifter på brændstof, miljøafgifter osv.. så bilisterne betaler for forurening. Jeg synes også det er interessant at lægge afgift på forbrug af bil frem for køb af bil. Registreringsafgiften er uretfærdig.

[Risa]

Hehe, TimeGuest! Skal det være, så lad det være - store tal

Ps. Husk også at læse det med småt

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Abraxus

De fleste skatteydere har så køretøj af en eller anden art. Så det passer ikke lige helt.

Du er altså af den opfattelse, at der i dette land ikke findes mennesker eller for den sags skyld familier, der ikke har et motortrafik køretøj ?


Det væsentlige i diskussionen er at ejere af kulbtinteosere på hjul næppe betaler den fulde pris for at få rydet op efter deres miljø-svineri og blot overlader den del til andre områder af Finansloven eller helt undlader at gøre noget ved svineriet mv.

Når en eller anden har ondt i hovedet og skal have FTP til 5-10 millioner kroner, så er det heller ikke hjem til dem selv at regningen dumper.

Inden arbejdsmarkedsfonds-røveriet (du ved: det der sjove med de 8% i AM-bidrag), var tanken at den "kollektiv AM-forsikring" betalte ... den gav blot et for fristende overskud, det var vel derfor ordningen blev udsat for røveri af den tidligere VKO regering ?

[stribe]

det er det samme som at sige dem der ikke bruger læger og hospitaler ikke skal betale osv..el os jyder der ikke har alt den offentlig trafik i hovedstaden så skal slippe for at være med til at betale...sådan et samfund skal vi vel ikke til at ha..

alle betaler vel fælleskassen på en el.anden måde og det er vel sådan et dk vi ønsker