Vi sparker kun for selv at overleve

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Jonas81 skrev: "Det er da simpel logik, at man ikke bare kan hæve mindstelønnen. Arbejdsgivere vil af gode grunde ikke betale en højere løn, hvis det har negativ impact på arbejdsgiverens bundlinje."

Arbejdsgiveren vil af gode grunde ikke betale en højere løn. Jeg tror ikke det er gode grunde. Jeg tror næsten udelukkende, det er sådan lidt lumpne grunde (mere-til-mig-selv-agtigt).

Det er en rørende omsorg, du har for arbejdsgiverens bundlinje.

Omsorg for arbejdsgivernes bundlinje?? Næ ikke spor, jeg prøver bare at forklare dig hvordan virkelighedens verden hænger sammen.

En arbejdsgiver har en interesse i at have overskud i butikken. Det kan man vel da ikke undre sig over eller klandre ham for? Hvis arbejdsgiveren pludselig skal til at betale markant mere i løn til fx lavtlønnede, så kommer man til et punkt, hvor det ikke længere er profitabelt.

Lad os tage et eksempel:
En jordbærplukker får 100 kr i timen.
Arbejdsgiveren kan sælge sine jordbær til en pris der giver et lille overskud i butikken.

Hvis jorbærplukkeren pludselig skal have 150 kr i timen, så er overskuddet vendt til underskud. Arbejdsgiveren må stoppe butikken og fyre jorbærplukkeren.

Hvis du var arbejdsgiver ville du så selv betale så høj en løn til en arbejder, at det gav minus?

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

OG SÅ SKRIVER DU, AT DE LAVTLØNNEDES ARBEJDE IKKE ER MERE VÆRD. Det er det mest højrøvede og arrogante, jeg nogensinde har læst på k10. FØJ!!!

Mennesker skriver (/ "mener") så meget ... det er selvf. ikke ganske uinteressant i sig selv, men det virkelig interessante, det er baggrunden for det der skrives (/ "menes").

Er den / de præmisser, der konkluderes på universale "sandheder", eller er der blot tale om "tilfældige" forudsætninger, i vildfarelse anvendt som var de "Palle alene i Verden"?

I forlængelse heraf: I visse akademiske discipliner gør man en dyd af at "komme hele vejen rundt om grøden" - kan R-S-SF's "reformer" med "de blå" udfylde en sådan kontekst?


Afslutningsvis: Hvis en person ultimo juni 2012 træder ind i K10's debatforum, er meget velformuleret og akademisk dannet på skrift, bevæger sig udelukkende i den politiske del af K10 og "tæppebomber" fra start med et "reformforsvar" krydret af med et "blåt" islæt, så kunne publikum måske fristes til at konkludere: Det lugter en hel del af bydreng udgået fra det organiserede politiske paradis.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Mennesker skriver (/ "mener") så meget ... det er selvf. ikke ganske uinteressant i sig selv, men det virkelig interessante, det er baggrunden for det der skrives (/ "menes").

Er den / de præmisser, der konkluderes på universale "sandheder", eller er der blot tale om "tilfældige" forudsætninger, i vildfarelse anvendt som var de "Palle alene i Verden"?

I forlængelse heraf: I visse akademiske discipliner gør man en dyd af at "komme hele vejen rundt om grøden" - kan R-S-SF's "reformer" med "de blå" udfylde en sådan kontekst?


Afslutningsvis: Hvis en person ultimo juni 2012 træder ind i K10's debatforum, er meget velformuleret og akademisk dannet på skrift, bevæger sig udelukkende i den politiske del af K10 og "tæppebomber" fra start med et "reformforsvar" krydret af med et "blåt" islæt, så kunne publikum måske fristes til at konkludere: Det lugter en hel del af bydreng udgået fra det organiserede politiske paradis.

Jeg har læst flere af dine indlæg og jeg har ikke forstået nogle af dem. Men forstår dog hvad du hentyder til i det sidste afsnit du skriver.

Jeg har ingen relationer til noget parti. Er ikke medlem af noget parti og har ikke nogen prædefineret dagsorden. Er dog interesseret i politik, primært fordi jeg er bekymret for fremtidens velfærdssamfund. Så er det på plads.

Men det er da lidt pudsigt, at hvis man har nogle holdninder der indikerer, at ens politiske ståsted er til højre for Enhedslisten, så skal man mistænkeliggøres herinde for at have en bestemt dagsorden.

[smækkerlækker]

Hvis jorbærplukkeren pludselig skal have 150 kr i timen, så bliver overskudet mindre. Hvis han ikke sætter prisen på jordbær op eller ser på andre udgifter i forbindelse med produktion og salg af jordbær.
Og jordbærbaronen er i virkeligheden en god mand, han har nemmelig lige fået skattelettelser og forhøjelse af topskatten, så han synes det er på tide, arbejderne, der slider og slæber for ham, får mere i løn.
Jordbærplukkeren er også glad, fordi han tjener mere. Det synes han er meget rimeligt, fordi han har ondt i ryggen og i knæene af at kravle rundt som en baby på alle fire dagen lang. Og han ved godt, hvad en fysioterapeut koster.

Hvis du var arbejdsgiver ville du så selv betale så høj en løn til en arbejder, så det gav minus? Spørger Jonas81 om. Det kommer aldrig til at ske, jeg kan love dig, at så fik han dem hurtigt plukket selv. R.... i vejret og derudaf...

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Hvis jorbærplukkeren pludselig skal have 150 kr i timen, så bliver overskudet mindre. Hvis han ikke sætter prisen på jordbær op eller ser på andre udgifter i forbindelse med produktion og salg af jordbær.
Og jordbærbaronen er i virkeligheden en god mand, han har nemmelig lige fået skattelettelser og forhøjelse af topskatten, så han synes det er på tide, arbejderne, der slider og slæber for ham, får mere i løn.
Jordbærplukkeren er også glad, fordi han tjener mere. Det synes han er meget rimeligt, fordi han har ondt i ryggen og i knæene af at kravle rundt som en baby på alle fire dagen lang. Og han ved godt, hvad en fysioterapeut koster.

Korrekt at jorbærmanden kan sætte prisen på jordbær op. Men det kan han jo ikke blive ved med at gøre, vel? Der kommer en grænse hvor jordbærene er så dyre, at han ikke kan få solgt sit produkt.

Ja jordbærplukkeren vil være glad for en højere løn. Men han vil nok ikke blive glad hvis det den høje løn ender med at koste ham jobbet, fordi virksomheden kommer i problemer pga. for høje omkostninger. Det er jo det man ser mange steder nu. Folk er tilbageholdende med at kræve mere i løn fordi de hellere vil beholde jobbbet. Folk er endda villige til at gå ned i løn for at bevare arbejdet i erkendelse af, at virksomhederne har problemer med konkurrence evnen.

[amaranth]

Pudsigt nok er det sjældent direktørerne, der går ned i løn.

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Jeg har læst flere af dine indlæg og jeg har ikke forstået nogle af dem.

Interessant ...

Men forstår dog hvad du hentyder til i det sidste afsnit du skriver.

Godt!

Jeg har ingen relationer til noget parti. Er ikke medlem af noget parti og har ikke nogen prædefineret dagsorden. Er dog interesseret i politik, primært fordi jeg er bekymret for fremtidens velfærdssamfund. Så er det på plads.

Godt - det kan vi så vælge at tro på.

BTW: Hvad forstår du i øvrigt ved et: dansk velfærdssamfund ?

Men det er da lidt pudsigt, at hvis man har nogle holdninder der indikerer, at ens politiske ståsted er til højre for Enhedslisten, så skal man mistænkeliggøres herinde for at have en bestemt dagsorden.

Personligt er jeg sådan set ret ligeglad med dine evt. holdninger, herunder om de er til højre eller venstre for EL (det sidste er sikkert også muligt?).

For mig er det meget mere interessant at kende afsættet for dine såkaldte: holdninger.


Hvis præmisserne er forskellige, er det som oftes sådan, at konklusionerne også er det - det betyder omvendt ikke, at konklusionerne hver for sig er forkerte inden for rammerne af de på forhånd givne præmisser.

Men det er ret afgørende i forsøget på at vurdere konklusionerne, at præmisserne er kendte.


Jeg håber ikke, at ovenstående er formuleret på en måde, som du ikke kan forstå - ellers må du prøve at læse det forfra igen og giver det fortsat ikke mening for dig, så bliver du nød til at spørge mere præcist ind til det, som du ikke forstår - der er nok altid en enkelt herinde, der er villig til at "tygge teksten" for dig, skulle jeg ikke lige være tilstede ;-)

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Hvis du var arbejdsgiver ville du så selv betale så høj en løn til en arbejder, så det gav minus? Spørger Jonas81 om. Det kommer aldrig til at ske, jeg kan love dig, at så fik han dem hurtigt plukket selv. R.... i vejret og derudaf...

Du er da også dejlig ... SmækkerLækker ;-)


Måske flytter "han" bare til en øde ø, dyrker, plukker og æde sine bær selv og "høster" 34 milliarder på den proces :-)

Fred være med det og lad "ham" gerne beholde det hele selv i egne lommer - han har jo helt alene (ala: Palle alene i Verden) gjort sig fortjent til hele herligheden :-)

Når "han" så bliver gammel og trænger til at få r*ven tørret, så kan han også passende gøre det selv :-)

Der må sq da være den sande: Minimalstat med rige muligheder for at være "egen lykkes smed" ;-)


BTW: Der må være for få øde ø'er, for ellers var "han" vel allerede flyttet?

[amaranth]

Nu bli'r jeg nødt til at lægge den her:
http://www.youtube.com/watch?v=vP3-DQ_cl8k

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Interessant ...

Det skyldes at du har en lidt pudsig måde at skrive på Lidt metafor agtigt, og det kan være svært at forstå.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

BTW: Hvad forstår du i øvrigt ved et: dansk velfærdssamfund ?

Puha det var et stort spørgsmål

Kort sagt, så mener jeg at et dansk velfærdssamfund skal bygges på følgende principper:

- De bredeste skuldre skal bære det tungeste læs. Jeg har det OK med topskat, men jeg synes millionærskat er fjollet alene af den grund at det har skadelige konsekvenser for DK som samfund.
- Vi skal tage os af de svageste i samfundet og dem som har været uheldige at miste arbejdsevnen.
- Fri adgang til velfærdsydelser som sygehus, skole og uddannelse osv.
- At det skal kunne betale sig at arbejde. Jeg mener det er en katastrofe, at det for mange ikke kan betale sig at påtage sig et lavtlønsjob.
- En velfungerende offentlig sektor, dvs. en sektor som bør trimmes. Her mener jeg ikke fyringer af fx plejepersonale, men højtlønnede akademikere som administerer komplicerede regler osv. Desuden er der mange andre steder at spare. Du har selv oprettet en tråd vedr. pengespild på projekter i den offentlige sektor.
- At DK skal være konkurrencedygtigt. Dvs. skattetrykket ihvertfald ikke skal stige. Det må gerne reduceres lidt. Væk med de mange fjollede afgifter som koster arbejdspladser, og som giver grænsebutikkerne kronede dage.


Der er sikkert meget andet, men stopper her i første omgang :-)

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Personligt er jeg sådan set ret ligeglad med dine evt. holdninger, herunder om de er til højre eller venstre for EL (det sidste er sikkert også muligt?).

Der findes sikkert partier der er mere venstreorienterede end EL. Men her tænkte jeg på partier der er repræsenteret i folketinget.