Fleks/ftp-reform tæt på! - Side 7 - K10

MichaelH · 29-06-2012, 22:59

Halse skrev
"Er der stadig nogle der vil søge fra gammel til ny ordning"

Hvad har det med Venstres udspil at gøre, det er jo netop alle på FTP der skal revuderes.
og som Helene siger intet nyt her.

Skal man endelig følge Venstres tankegang er det at gøre op med de mange der med psykiske diagnoser kom på FTP da de nye regler kom i 2003.
Såfrem der kunne laves et mere rummeligt arbejdsmarked ville en del af disse kunne tilbage på arbejdsmarked.

Jeg personlig reflekterer bare over at fra 2003 og frem er der sket en eksplosion af FTP
med psykiske diagnoser, hvad gjorde dem fra før 2003 som ikke fik FTP fordi de ikke havde de alvorlige psykiske lidelser eller var fysisk syge. (dem som "bare" fik stress)Fandt de aligevel et arbejde?
Eller er der statistisk udredning for og som belyser at der er blevet flyttet folk over fra varig kontant hjælp til FTP efter 2003. ?

Jeg reflektere over om Venstre vil gøre op med den ansvars forflyttelse der er sket i vores samfund fra 1970 erne hvor det blev almindelig at samfundet klarede alle problemmerne for en, frem for at familien tog sig af en.
Ifølge min mormor er strees en moderne opfindelse som ikke fantes i 1950erne. Der hed det familie ansvar at tage sig af hinanden. Og som hun sagde at hvis folk bare blev sulte nok så var der ikke tid til at tænke på stress.

Ja tiderne har forandret sig, om det er blevet bedre eller dårligere for den enkelte skal jeg ikke bedømme. Kun konstaterer at der ikke er kommet mere trykhed.

nocturne · 29-06-2012, 23:16

så skal vi jo bare blive sultne nok, så bliver vi raske.
Herregud.

amaranth · 29-06-2012, 23:18

Problemet er at det rummelige arbejdsmarked skal foreligge FØR forflyttelsen skal ske.
Ellers dør der mennesker for egen hånd, når de ikke kan møde de nye krav, og intet sikkerhedsnet findes.
En sammenligning med 1950'erne kan du ikke bruge til noget som helst. Det er en ganske anden tid og en ganske anden kultur vi nu lever i med krav om større mobilitet, større omstillingsparathed, og større pres på arbejdsmarkedet.

halse · 30-06-2012, 06:10

@ MichaelH

Jeg synes nu mit indlæg har en hel del med ”venstres udspil at gøre”.
Jeg skriver jo netop , jeg ikke tror de får forslaget fuldt igennem , men eventuelt må lade sig nøje med , at kun overflyttede førtidspensionister fra gammel ordning får deres sag revurderet.

Det vil efter min mening være nærliggende , eftersom de fleste på gammel ordning i dag ikke ville være berettiget til førtidspension , med mindre de fik tilkendt den højeste , eller sygdommen/arbejdsevnen siden har udviklet sig til det værre.

Det er naturligvis ren tankespind fra min side. Men det er vel også i orden i et politisk debatforum.

Nok om det.

Jeg synes dit indlæg bærer præg af en ubehagelig undertone i forhold til folk med psykisk sygdom.
Jeg synes generelt ikke man skal negligere hinandens sygdomme , og i særdeleshed ikke i et forum som dette.

Kronisk belastningssyndrom eller stress syndrom kan være stærkt invaliderende , og i visse tilfælde livstruende.
Vi har brugere på K10 med omtalte diagnoser der læser med , tænk over det inden du poster dit indlæg.

I øvrigt kan jeg oplyse , at også før 2003 kunne man få tilkendt førtidspension med baggrund i en stressdiagnose.

Abraxus · 30-06-2012, 09:15

Citat:

Oprindeligt indsendt af halse

Er der stadig nogle der vil søge fra gammel til ny ordning

jeg tror ikke forslaget bliver realiseret. I hvert fald ikke for andre end ovenstående gruppe.

Hvis der skal ske noget ved Førtidspensionister, så skal det ske ligeligt for alle grupperne. Egenligt burde den gamle gruppe ophøre og alle være under den nye ordning.

Flere FTP'ere burde måske også have deres sager taget op igen og enten raskmeldes, få midlertidig pension eller flex job. undtaget skulle så være dem der har permanent sygdom/handicap.

MichaelH · 30-06-2012, 09:33

Halse det er din tolkning, ikke min, at mit indlæg bærer præg af ubehagelig undertone i forhold til folk med psykisk sygdom.

Vi har nok alle når det kommer til stykket hæklefejl i kysen :-)
For mit eget vedkommende grundet medicin for at holde mig i live af en fysisk sygdom.

Hvad jeg ikke forstår er at:

1. Fakta der skete en eksplosion af tilkendelse af FTP til psykisk diagnoser da ny ordning blev indført, hvad gjorde de før 2003 ? Ved svar bør det gerne men ikke nødvendigvis underbygges med konkret statistisk fakta.

2. Hvis en FTP på gammel regel skal flyttes over på ny, mener mange her (uden dog at kende til noget kontret, da vejledning mig bekendt ikke er frigivet endnu) at kun dem med højeste kan flyttes over uden der sker en nyvurdering.
Jeg forstår ganske enkelt ikke at der bygges luftkasteller op baseret på subjektive vuderinger.

Så set ud fra et samfundmæssig økonomisk perspektiv har venstre så ikke ret i at at der skal gøres op med den forskelsbehandling og detop derfor mener de at alle FTP skal revuderes og kun dem der virkelig ikke kan bidrage med noget til samfundet have FTP. Resten skal yde i den udstrækning de kan.

Personlig vinkel. Så kan man altid diskuterer om det er mere samfundsgavnligt at FTP kommer ud på arbejdsmarked igen, for hvem skal så udføre meget af det frivillige arbejde som også er med til at holde samfundet oppe/i gang.
(besøgsven/genbrugsbutik/rådgivning på væresteder. bare for lige at nævne nogle)

popiae · 30-06-2012, 09:38

Mit postulat vedr. tilkendelse pga psykiask diagnose er, at mange bliver belastet af den sagsbehandling der idag foregår, herunder at man mister sit økonomiske grundlag(fra løn til kontanthjælp, eller ægtefælleforsørgelse).

Dette betyder at man får en psykiask diagnose, oveni evt. fysisk sygdom.

Når der indberettes til Ankestyrelsen af grundlaget, kan man kun bruge EN diagnose, og det bliver dermed det der udløser dette, her altså ekstra diagnose, som psykiask belastningsdiagnose, som stres, depration, eller angst.

Derudover bliver psykisk syge, der havde haft bedre chancer for forbedring, ved rette, og hurtigt hjælp, ofte mere syge, og/eller det udvikler sig til kroniske lidelser.

PGA de mange fuskerier, og manipulitioner, fra kommunernes side, bliver Reformen, uanset udformning, formodentlig, helt galt afmacheret, fordi..

Den IKKE kommer til at tage udgangspunkt i de virkelige problemstillinger, men ud fra et menneskesyn, og opfattelse af at der IKKE findes sygdom, som ikke kan helbredes, ud over kræft.

Dernæst tror jeg, desværre, at mange IKKE er klar over at invalidepension, IKKE eksistere mere, men kriterene, for tilkendelse, er den samme som tidligere invalidepension.

Jeg har IKKE ord for hvor søgeligt- og frustrende det er, at det her kommer til at koste mange menneskelige skæbner, på alle planer!

VH Popiae

migselv · 30-06-2012, 09:46

Citat:

Oprindeligt indsendt af halse

@ MichaelH

Jeg synes dit indlæg bærer præg af en ubehagelig undertone i forhold til folk med psykisk sygdom.
Jeg synes generelt ikke man skal negligere hinandens sygdomme , og i særdeleshed ikke i et forum som dette.

Kronisk belastningssyndrom eller stress syndrom kan være stærkt invaliderende , og i visse tilfælde livstruende.
Vi har brugere på K10 med omtalte diagnoser der læser med , tænk over det inden du poster dit indlæg.

Kære Halse

Hvad er forskellen på undertonen i det du skriver - contra hvad MichaelH skrev?

Hér sidder altså også en del på gl. ftp. som læser med - og som igen og igen må læse, at jer der tilhører ordningen efter 2003 negligerer deres lidelser - og mener de slet ikke burde have ftp - men i stedet skal ud i fleksjob (fra 2 timer) ...

Tænk selv over det inden du poster dit eget indlæg

Hvem husker forresten ikke den kvinde fra Århus der fik tvangsfjernet sit barn. Hun havde løjet sig til en førtidspension gr. store psykiske problemer ... Hun indrømmede endda på TV, at hun ingen psykiske problemer havde ...

Gad vide om hun har fået frataget sin ftp - og fået sit barn tilbage ... ?

Jeg vil ikke udtale mig om hvem der skal have ftp - og hvem der ikke skal. - Men fakta er at antallet af ftp. med psykiske lidelser (under 40 år) er eksploderet.

Ninja · 30-06-2012, 11:59

Jeg har skrevet det før - og jeg skriver det igen. Det kan IKKE betale sig for førtidspensionister på den gamle ordning (og på den højeste sats), at gå på ny ordning - de mister penge hver måned hvis de går til ny ordning, plus de mister de tillæg de kan få med sig over broen til folkepension.

Hvis regeringen ikke havde skjulte motiver, så kunne de ved ganske få tryk, sluse alle på den gamle ordning op i kategorien ''højeste førtidspension'' og dermed sikre dem økonomisk og sørge for, at de kan få deres tillæg med sig over på folkepensionen. Der er absolut ingen grund til at få dem helt over på den nye ordning - det er en kæmpe omvej der er besværlig og brolagt med forhindringer som den enkelte pensionist bør have advokatbistand til at regne konsekvenserne ud af.

De bedst stille førtidspensionister er alle dem på den gamle ordnings højeste sats - de får lidt mere end os på den nye ordning, så hvis regeringen ''bare'' vi løfte de fattigste på gamle ordning, så løft dem op i kategorien.

Men uha NEJ! Det skal regeringen ikke nyde noget af, for så kan de ikke få deres besparelser igennem.

Vågn nu op folkes!!!
Det vurderes at kun en tredjedel af pensionister ryger på den nye ordning - regn selv ud hvem den tredjedel mon bliver......

MichaelH · 30-06-2012, 15:00

Jeg har heller ikke nogen sinde påstået om det økonomisk kan betale sig for de FTP på højeste pension under gammel regel at skifte til ny ordning.
Det jeg påstår er at folk i dette forum vælger at se totalt bort fra dem som får et økomomisk løft ved at skifte.

Det er mig en gåde at nogen her på den nye ordning kan gå så meget i selvsving over få sjålet nogle penge de aldig har fået !!
Det bliver ikke taget penge fra folk, de får det samme enddog mere end i dag fordi der stadig vil være stigning der følger prisudviklingen, stigning bliver ikke så meget som hvis den fulgte lønudvikling. Hvilket kun er rimeligt i og med vi ikke arbejder.

Nå men lad os lige få nogle tal på bordet.

Januar 2012 var der 47028 personer på højeste pension under gammel regel
Mellemste/Alm forhøjet og Alm førtidspension udgør 75458 personer

Altså de 75000 som jeg startede med at sige ville få et løft.
Og som der helt er blevet set bort fra i debat her.

Til samligning er der 122.551 personer på ny ordning.
Faktisk godt klaret på 10 år, ikke at jeg ikke under den enkelte FTP, men som samfund er det ikke gavnligt. Og slet ikke når det sort på hvidt kan dokumenteres at der har været en stor stigning i overgang til FTP de seneste år. Faktisk en fordobling fra 2007 til 2012
for alle aldersgrupper i 10 års intevaler.

Alene gruppen 30-39 år på FTP under ny regel udgør disse tal år 1. januar i året

2007 = 7368
2008 = 8587
2009 = 10338
2010 = 12123
2011 = 13682
2012 = 14819

Samtidig påpejes det fra flere undersøgelser at det er de psykiske diagnoser der er størst stigning på i den ny ordning.

For at sætte det lidt på spidsen :-)
Hvis denne udvikling forsætter, går der ikke lang tid før vi ser fysisk syge mennesker stå ved busstoppested vedhæftet iltappereat for at komme på arbejde for at skaffe penge til samfundet så der er råd til FTP til de psykiske syge, hvoraf en stor gruppe med stor sansynlighed godt kunne klare at arbejde under skånehensyn før 2003.
(måske lidt groft men galgenhumor skal der lige være plads til i denne debat lol )

30-06-2012, 06:10	#64
halse Skal snart betale husleje på K10 Tilmeldingsdato: 16-02 2008 Indlæg: 883 Styrke: 17	@ MichaelH Jeg synes nu mit indlæg har en hel del med ”venstres udspil at gøre”. Jeg skriver jo netop , jeg ikke tror de får forslaget fuldt igennem , men eventuelt må lade sig nøje med , at kun overflyttede førtidspensionister fra gammel ordning får deres sag revurderet. Det vil efter min mening være nærliggende , eftersom de fleste på gammel ordning i dag ikke ville være berettiget til førtidspension , med mindre de fik tilkendt den højeste , eller sygdommen/arbejdsevnen siden har udviklet sig til det værre. Det er naturligvis ren tankespind fra min side. Men det er vel også i orden i et politisk debatforum. Nok om det. Jeg synes dit indlæg bærer præg af en ubehagelig undertone i forhold til folk med psykisk sygdom. Jeg synes generelt ikke man skal negligere hinandens sygdomme , og i særdeleshed ikke i et forum som dette. Kronisk belastningssyndrom eller stress syndrom kan være stærkt invaliderende , og i visse tilfælde livstruende. Vi har brugere på K10 med omtalte diagnoser der læser med , tænk over det inden du poster dit indlæg. I øvrigt kan jeg oplyse , at også før 2003 kunne man få tilkendt førtidspension med baggrund i en stressdiagnose. Sidst redigeret af halse; 30-06-2012 kl. 06:19.

30-06-2012, 09:33	#66
MichaelH Banned Tilmeldingsdato: 25-06 2012 Lokation: Århus Indlæg: 53 Styrke: 0	Halse det er din tolkning, ikke min, at mit indlæg bærer præg af ubehagelig undertone i forhold til folk med psykisk sygdom. Vi har nok alle når det kommer til stykket hæklefejl i kysen :-) For mit eget vedkommende grundet medicin for at holde mig i live af en fysisk sygdom. Hvad jeg ikke forstår er at: 1. Fakta der skete en eksplosion af tilkendelse af FTP til psykisk diagnoser da ny ordning blev indført, hvad gjorde de før 2003 ? Ved svar bør det gerne men ikke nødvendigvis underbygges med konkret statistisk fakta. 2. Hvis en FTP på gammel regel skal flyttes over på ny, mener mange her (uden dog at kende til noget kontret, da vejledning mig bekendt ikke er frigivet endnu) at kun dem med højeste kan flyttes over uden der sker en nyvurdering. Jeg forstår ganske enkelt ikke at der bygges luftkasteller op baseret på subjektive vuderinger. Så set ud fra et samfundmæssig økonomisk perspektiv har venstre så ikke ret i at at der skal gøres op med den forskelsbehandling og detop derfor mener de at alle FTP skal revuderes og kun dem der virkelig ikke kan bidrage med noget til samfundet have FTP. Resten skal yde i den udstrækning de kan. Personlig vinkel. Så kan man altid diskuterer om det er mere samfundsgavnligt at FTP kommer ud på arbejdsmarked igen, for hvem skal så udføre meget af det frivillige arbejde som også er med til at holde samfundet oppe/i gang. (besøgsven/genbrugsbutik/rådgivning på væresteder. bare for lige at nævne nogle) Sidst redigeret af MichaelH; 30-06-2012 kl. 09:48.

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Ansøgning om fleks lige på kanten af starten af den nye reform	hboegelund	Spørgsmål ang fleksjob	11	06-11-2012 15:43
Fra fleks til ordinært til fleks igen?	Nico	Spørgsmål ang fleksjob	3	08-06-2012 18:02
Ny fleks reform	marbocb	Politik og Samfund	3	23-03-2012 16:06
spørgsmål til den nye reform af fleks	dennis0667	Politik og Samfund	8	09-03-2012 15:57
Måske fleks, eller ikke fleks,	mand	Spørgsmål ang fleksjob	0	14-09-2011 17:47

29-06-2012, 22:59	#61
MichaelH Banned Tilmeldingsdato: 25-06 2012 Lokation: Århus Indlæg: 53 Styrke: 0	Halse skrev "Er der stadig nogle der vil søge fra gammel til ny ordning" Hvad har det med Venstres udspil at gøre, det er jo netop alle på FTP der skal revuderes. og som Helene siger intet nyt her. Skal man endelig følge Venstres tankegang er det at gøre op med de mange der med psykiske diagnoser kom på FTP da de nye regler kom i 2003. Såfrem der kunne laves et mere rummeligt arbejdsmarked ville en del af disse kunne tilbage på arbejdsmarked. Jeg personlig reflekterer bare over at fra 2003 og frem er der sket en eksplosion af FTP med psykiske diagnoser, hvad gjorde dem fra før 2003 som ikke fik FTP fordi de ikke havde de alvorlige psykiske lidelser eller var fysisk syge. (dem som "bare" fik stress)Fandt de aligevel et arbejde? Eller er der statistisk udredning for og som belyser at der er blevet flyttet folk over fra varig kontant hjælp til FTP efter 2003. ? Jeg reflektere over om Venstre vil gøre op med den ansvars forflyttelse der er sket i vores samfund fra 1970 erne hvor det blev almindelig at samfundet klarede alle problemmerne for en, frem for at familien tog sig af en. Ifølge min mormor er strees en moderne opfindelse som ikke fantes i 1950erne. Der hed det familie ansvar at tage sig af hinanden. Og som hun sagde at hvis folk bare blev sulte nok så var der ikke tid til at tænke på stress. Ja tiderne har forandret sig, om det er blevet bedre eller dårligere for den enkelte skal jeg ikke bedømme. Kun konstaterer at der ikke er kommet mere trykhed.

29-06-2012, 23:16	#62
nocturne Slettet Bruger Tilmeldingsdato: 29-05 2011 Indlæg: 566 Styrke: 13	så skal vi jo bare blive sultne nok, så bliver vi raske. Herregud.

29-06-2012, 23:18	#63
amaranth Klart Afhængig af K10 Tilmeldingsdato: 08-10 2011 Lokation: Fyens bøhland Indlæg: 450 Styrke: 13	Problemet er at det rummelige arbejdsmarked skal foreligge FØR forflyttelsen skal ske. Ellers dør der mennesker for egen hånd, når de ikke kan møde de nye krav, og intet sikkerhedsnet findes. En sammenligning med 1950'erne kan du ikke bruge til noget som helst. Det er en ganske anden tid og en ganske anden kultur vi nu lever i med krav om større mobilitet, større omstillingsparathed, og større pres på arbejdsmarkedet.

30-06-2012, 09:38	#67
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 25	Mit postulat vedr. tilkendelse pga psykiask diagnose er, at mange bliver belastet af den sagsbehandling der idag foregår, herunder at man mister sit økonomiske grundlag(fra løn til kontanthjælp, eller ægtefælleforsørgelse). Dette betyder at man får en psykiask diagnose, oveni evt. fysisk sygdom. Når der indberettes til Ankestyrelsen af grundlaget, kan man kun bruge EN diagnose, og det bliver dermed det der udløser dette, her altså ekstra diagnose, som psykiask belastningsdiagnose, som stres, depration, eller angst. Derudover bliver psykisk syge, der havde haft bedre chancer for forbedring, ved rette, og hurtigt hjælp, ofte mere syge, og/eller det udvikler sig til kroniske lidelser. PGA de mange fuskerier, og manipulitioner, fra kommunernes side, bliver Reformen, uanset udformning, formodentlig, helt galt afmacheret, fordi.. Den IKKE kommer til at tage udgangspunkt i de virkelige problemstillinger, men ud fra et menneskesyn, og opfattelse af at der IKKE findes sygdom, som ikke kan helbredes, ud over kræft. Dernæst tror jeg, desværre, at mange IKKE er klar over at invalidepension, IKKE eksistere mere, men kriterene, for tilkendelse, er den samme som tidligere invalidepension. Jeg har IKKE ord for hvor søgeligt- og frustrende det er, at det her kommer til at koste mange menneskelige skæbner, på alle planer! VH Popiae

30-06-2012, 11:59	#69
Ninja Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 10-01 2008 Indlæg: 13.654 Styrke: 33	Jeg har skrevet det før - og jeg skriver det igen. Det kan IKKE betale sig for førtidspensionister på den gamle ordning (og på den højeste sats), at gå på ny ordning - de mister penge hver måned hvis de går til ny ordning, plus de mister de tillæg de kan få med sig over broen til folkepension. Hvis regeringen ikke havde skjulte motiver, så kunne de ved ganske få tryk, sluse alle på den gamle ordning op i kategorien ''højeste førtidspension'' og dermed sikre dem økonomisk og sørge for, at de kan få deres tillæg med sig over på folkepensionen. Der er absolut ingen grund til at få dem helt over på den nye ordning - det er en kæmpe omvej der er besværlig og brolagt med forhindringer som den enkelte pensionist bør have advokatbistand til at regne konsekvenserne ud af. De bedst stille førtidspensionister er alle dem på den gamle ordnings højeste sats - de får lidt mere end os på den nye ordning, så hvis regeringen ''bare'' vi løfte de fattigste på gamle ordning, så løft dem op i kategorien. Men uha NEJ! Det skal regeringen ikke nyde noget af, for så kan de ikke få deres besparelser igennem. Vågn nu op folkes!!! Det vurderes at kun en tredjedel af pensionister ryger på den nye ordning - regn selv ud hvem den tredjedel mon bliver......

30-06-2012, 15:00	#70
MichaelH Banned Tilmeldingsdato: 25-06 2012 Lokation: Århus Indlæg: 53 Styrke: 0	Jeg har heller ikke nogen sinde påstået om det økonomisk kan betale sig for de FTP på højeste pension under gammel regel at skifte til ny ordning. Det jeg påstår er at folk i dette forum vælger at se totalt bort fra dem som får et økomomisk løft ved at skifte. Det er mig en gåde at nogen her på den nye ordning kan gå så meget i selvsving over få sjålet nogle penge de aldig har fået !! Det bliver ikke taget penge fra folk, de får det samme enddog mere end i dag fordi der stadig vil være stigning der følger prisudviklingen, stigning bliver ikke så meget som hvis den fulgte lønudvikling. Hvilket kun er rimeligt i og med vi ikke arbejder. Nå men lad os lige få nogle tal på bordet. Januar 2012 var der 47028 personer på højeste pension under gammel regel Mellemste/Alm forhøjet og Alm førtidspension udgør 75458 personer Altså de 75000 som jeg startede med at sige ville få et løft. Og som der helt er blevet set bort fra i debat her. Til samligning er der 122.551 personer på ny ordning. Faktisk godt klaret på 10 år, ikke at jeg ikke under den enkelte FTP, men som samfund er det ikke gavnligt. Og slet ikke når det sort på hvidt kan dokumenteres at der har været en stor stigning i overgang til FTP de seneste år. Faktisk en fordobling fra 2007 til 2012 for alle aldersgrupper i 10 års intevaler. Alene gruppen 30-39 år på FTP under ny regel udgør disse tal år 1. januar i året 2007 = 7368 2008 = 8587 2009 = 10338 2010 = 12123 2011 = 13682 2012 = 14819 Samtidig påpejes det fra flere undersøgelser at det er de psykiske diagnoser der er størst stigning på i den ny ordning. For at sætte det lidt på spidsen :-) Hvis denne udvikling forsætter, går der ikke lang tid før vi ser fysisk syge mennesker stå ved busstoppested vedhæftet iltappereat for at komme på arbejde for at skaffe penge til samfundet så der er råd til FTP til de psykiske syge, hvoraf en stor gruppe med stor sansynlighed godt kunne klare at arbejde under skånehensyn før 2003. (måske lidt groft men galgenhumor skal der lige være plads til i denne debat lol )