Få timers arbejde kan koste dyrt

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af Jøsses

på en førtidspensonist kan jobbe 6 timer om ugen og får løn for det

og en fleksjobber kan klare 4 timer om ugen.

Er der så ikke noget som er bare lidt skævt ?

Forskellen ville typisk være skåneforhold, løn niveau (som gør om jobbet eksisterer i første omgang) og anerledes krav.

Plus spørgsmålet går ud fra at man er enig i den nye reform.

[MTVRV1]

Oprindeligt indsendt af Abraxus

Jeg sagde intet om økonomi. Jeg sagde at FTPer der arbejder ikke nødvendigvis ville kunne klare arbejdet i flexjob/ledighedsydelse.

Og FTP er ikke blevet tildelt på ingen arbejdsevne og det er en god ting.

du skal have en ubetydelig arbejdsevne i alle erhverv og denne skal være varig
og ikke kun på det tidspunkt den er tildelt
ergo skal fleksjob også være udelukket først

man har pligt til at gøre opmærksom på, hvis man har fået det bedre
og måske har fået noget som ligner en forbedret arbejdsevne.

med de nye regler betyder det at man ikke kan få pension, hvis man bare har en smule arbejdsevne tilbage. da fleksjob kan tildeles ned til en 1 time om ugen.

så hvis man følger loven omkring pension, er min vurdering at løntilskud job heller ikke en mulighed fremover. med mindre det er halv time eller mindre om dagen. men det er udelukkende kommunen der kan tolke det og hvis man er uenig kan man anke sagen

Der er jo ingen retningslinjer for det endnu, man kan udelukkende tolke
først når der har været sager i ankestyrelsen, kan man måske se en rød tråd

der er grund til der stå multihandicappet og dem med kort levetid kan få pension
man skal huske at ressourceforløb i den forstand afløser pension. (det vil ingen i folketinget indrømme)
det betyder absolut ikke at man kan få pension, fordi man har været igennem et forløb på mellem 1 eller 5 år
eller 20 år for den sagsskyld.
men det bliver vi først klogere på, når der er gået 5 til 10 år

hvis der bliver tildelt for mange FP vil folketinget se loven efter igen
mener allerede første gang i 2016

dette kan komme til at berør alle som har fået pension efter 2003
da reglerne fra 1 januar 2013 netop kan ramme alle som har fået efter 2003

Så ja jeg kan udmærket godt forstå hvorfor der bliver sagt, pas på omkring arbejde og være på en FP

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

du skal have en ubetydelig arbejdsevne i alle erhverv og denne skal være varig
og ikke kun på det tidspunkt den er tildelt
ergo skal fleksjob også være udelukket først

Ja, det skal den nu, men sådan var det ikke før 2013. Reglerne bør ikke gælde retroaktiv og det virker også som meningen på loven.

Uanset hvad du siger, så gælder det ikke på dem før 2003.

med de nye regler betyder det at man ikke kan få pension, hvis man bare har en smule arbejdsevne tilbage. da fleksjob kan tildeles ned til en 1 time om ugen.

1. Minimum er 2 timer.
2. At have arbejdsevne er ikke det samme som kunne varetage hverken flexjob eller ledighedsydelse. (som der også skal arbejdes for)

så hvis man følger loven omkring pension, er min vurdering at løntilskud job heller ikke en mulighed fremover. med mindre det er halv time eller mindre om dagen. men det er udelukkende kommunen der kan tolke det og hvis man er uenig kan man anke sagen.

Din vurdering er ikke korrekt. Men uanset hvad er reglerne vage nok til at tilstrækkelig emsig sagsbehandler ville kunne trumfe det meste igennem.

[MTVRV1]

har aldrig skrevet det gælder dem før 2003, for de er nemlig sikker på deres pension
ens arbejdsevne skal være ubetydelig og varig nedsat , samt ingen behandlingsmuligheder
sådan har det været siden 2003 og ja den skal være varig nedsat

ellers har kommunen i hvert fald givet en pension på et forkert grundlag, hvis ikke arbejdsevnen er varig nedsat
selvom nogen har fået FP med kontrol, så skal ens arbejdsevne være varig nedsat, når den bliver tildelt
det samme når du bliver tildelt fleks
men den nye reform, gælder det dog ikke fleks, der kan godt gives fleks selvom ens arbejdsevne ikke er vurderet varig nedsat

de nye regler gælder os dem som har fået pension efter 2003
så hvis en kommune synes en som arbejder i skånejob 10 timer om ugen
så har de mulighed for at frakende en FP, men den nye lov
jeg siger ikke de vil gøre det, men de har muligheden for det

men uanset hvad, så lade være med at arbejde hvis man har fået pension
hvis man vil være sikker på at kunne beholde den
men dem som vil få pension fremover, vil arbejdsevnen også være så lav at de netop ikke
kan arbejde. de fleste har jo også fået deres pension, fordi de ingen muligheder har for at kunne arbejde. Sådan burde det også være.

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

har aldrig skrevet det gælder dem før 2003, for de er nemlig sikker på deres pension
ens arbejdsevne skal være ubetydelig og varig nedsat , samt ingen behandlingsmuligheder
sådan har det været siden 2003 og ja den skal være varig nedsat

Ja, varigt nedsat, ikke varigt ikke eksisterende.

de nye regler gælder os dem som har fået pension efter 2003
så hvis en kommune synes en som arbejder i skånejob 10 timer om ugen

Kilde?

de fleste har jo også fået deres pension, fordi de ingen muligheder har for at kunne arbejde. Sådan burde det også være.

Har aldrig hørt om nogen der ikke kan arbejde. Det er og burde være (hvis man går ud fra nuværende reform) sådan at det er hvis man ikke sikkert kan tiltræde et reelt flexjob og/eller klare ledighedsydelse krav.

[Ninja]

Præcis mtvrv1!!

Og grunden til at reglerne pr 2013 er indført er, at alt for mange blev fejlvisiteret efter 2003, NETOP FORDI de pludselig fik en arbejdsevne, eller pludselig kom i en eller anden behandling, hvor de pludselig godt kunne arbejde alligevel, på TRODS af, at tilstanden var blevet vurderet varig, behandlings mulighederne var blevet vurderet udtømt og arbejdsevnen ikke eksisterende inden for et hvert erhverv.....
Som altid, er det de stærke der sætter dagsordenen for de absolut svageste.
Så hver eneste gang der er en førtidspensionist der kommer i arbejde, bliver der strammet modsvarende i den anden ende, for det må bare ikke kunne ske.
Førtidspension SKAL være den absolut sidste udvej, når ALT ANDET ikke duer eller kan lade sig gøre, og ALT ANDET er afprøvet. Og så nytter det da ikke på sagen, når folk pludselig godt kan alligevel........................det giver drøje hug til alle dem der IKKE kan og aldrig kommer til det!!

PS Abraxus
Hvad mener du med, at du aldrig har hørt at nogen ikke kan arbejde???
- det er vel største delen af alle førtidspensionister der ikke kan??

[Webmaster]

Ang det med om det er ned til en eller to timer pr uge...

Hvis man kigger på den fine side staten har sat op om fleksjob....

Ja så er det ned til en time pr uge...

Fleks betyder arbejdstid, der matcher dit behov
Som noget nyt er der fra 1. januar 2013 åbnet op for fleksjob med ganske få timer – helt ned til én time om ugen. Det giver mulighed for at få løst mindre opgaver i din virksomhed, som ellers kan være svære at finde faste ansatte til.

Kilde: http://www.fleks.nu/virksomheder

Med hensyn til kilde ang det at alle hører ind under de nuværende regler...altså også dem som fik efter 2003....

Der skal man bare kigge i lov om social pension hvor der tydeligt står at hvis man kan blive selvforsørgende herunder i et fleksjob....ja så skal kommunen frakende ens pension...

§ 44. Kommunalbestyrelsen skal træffe afgørelse om frakendelse af førtidspension, hvis der er sket en væsentlig forbedring af arbejdsevnen, som medfører, at pensionisten vedvarende kan være selvforsørgende ved indtægtsgivende arbejde. I den forbindelse træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, hvorvidt pensionen skal bevares i indtil 3 måneder efter det tidspunkt, fra hvilket frakendelse efter 1. pkt. kan ske.
Stk. 2. Pensionisten kan selv rejse sag om frakendelse af pension.
Stk. 3. Efter det fyldte 60. år kan pension uden pensionistens samtykke ikke frakendes.

Kilde: https://www.retsinformation.dk/forms...id=145406#Kap6

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Præcis mtvrv1!!

Og grunden til at reglerne pr 2013 er indført er, at alt for mange blev fejlvisiteret efter 2003, NETOP FORDI de pludselig fik en arbejdsevne, eller pludselig kom i en eller anden behandling, hvor de pludselig godt kunne arbejde alligevel, på TRODS af, at tilstanden var blevet vurderet varig, behandlings mulighederne var blevet vurderet udtømt og arbejdsevnen ikke eksisterende inden for et hvert erhverv.....

Hvis det var grunden, havde de bare lavet revurdering af alle førtidspensionister fra 2003 og fremefter. Så det er ikke grunden (selvom Venstre gerne vil gøre det når de kommer til)

Førtidspension SKAL være den absolut sidste udvej, når ALT ANDET ikke duer eller kan lade sig gøre, og ALT ANDET er afprøvet. Og så nytter det da ikke på sagen, når folk pludselig godt kan alligevel........................det giver drøje hug til alle dem der IKKE kan og aldrig kommer til det!!

Nu er det fordi flexjob er blevet ændret i reformen at meget mindre nu får førtidspension og pga. kravende er sat gevaldigt op. Og ud fra dine udtalelse, virker det til du er rigtig glad for reformen.

Og nej, er på ingen måde enig i at FTP bare skal være en parkeringsfunktion.

PS Abraxus
Hvad mener du med, at du aldrig har hørt at nogen ikke kan arbejde???
- det er vel største delen af alle førtidspensionister der ikke kan??

Vis mig en der ikke kan arbejde.

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Ang det med om det er ned til en eller to timer pr uge...

Hvis man kigger på den fine side staten har sat op om fleksjob....

Ja så er det ned til en time pr uge...

Ok, fair nok, havde set det nævnt som 2 timer. Men så 1 time.

Kilde: http://www.fleks.nu/virksomheder

Med hensyn til kilde ang det at alle hører ind under de nuværende regler...altså også dem som fik efter 2003....

Der skal man bare kigge i lov om social pension hvor der tydeligt står at hvis man kan blive selvforsørgende herunder i et fleksjob....ja så skal kommunen frakende ens pension...

Kilde: https://www.retsinformation.dk/forms...id=145406#Kap6

Der står ret tydeligt "HVIS der er sket en væsentlig forbedring af arbejdsevnen", hvilket betyder det er om der er sket væsentlige forbedringer siden man blev tilkendt FTP. Hvis det havde forholdt sig sådan at det kun går på de nye arbejdsregler, hvorfor er der så ingen der er blevet frakendt deres pension når de har job i løntilskud (skånejob) eller frivilligt arbejde?

[Ninja]

Oprindeligt indsendt af Abraxus

Hvis det var grunden, havde de bare lavet revurdering af alle førtidspensionister fra 2003 og fremefter. Så det er ikke grunden (selvom Venstre gerne vil gøre det når de kommer til)

Sikke da noget vås - førtidspension med kontrol, er jo NETOP når de ikke kan sige med sikkerhed, at behandlingsmulighederne og/eller arbejdsevnen er dømt ude i fremtiden. Derfor kommer der en lille kontrol på, for at give plads ''til forbedringer'' - er der så ingen forbedringer af nogen art, jamen så gøres pensionen permanent.

Oprindeligt indsendt af Abraxus

Nu er det fordi flexjob er blevet ændret i reformen at meget mindre nu får førtidspension og pga. kravende er sat gevaldigt op. Og ud fra dine udtalelse, virker det til du er rigtig glad for reformen

Hvordan i alverden er du kommet frem til den konklusion, at JEG er glad for reformen?
Tror ikke jeg har set værre SKODREFORM, EVER!!
- dog er jeg glad for et par af delelementerne som fx ingen forsørgerpligt og bortskaffelse af formueloft hvis folk kommer på ledighedsydelse og/eller ressourceforløbydelse.
Omvendt lyder du MEGET begejstret, hvilket fremgår klart af din udtalelse ''Og nej, er på ingen måde enig i at FTP bare skal være en parkeringsfunktion'' - og dermed være dommer over, hvad syge mennesker skal udsættes for, i din verden.

Oprindeligt indsendt af Abraxus

Vis mig en der ikke kan arbejde.

Arbeit macht frei - er det dét du mener??
Hvis ikke, så må jeg minde dig om, at du med den holdning mener, at alle K10's brugere SAGTENS kan arbejde, og at alle vores visitationer til førtidspension er tildelt på baggrund af alvorlige fejl

[Abraxus]

Oprindeligt indsendt af helenekr

Sikke da noget vås - førtidspension med kontrol, er jo NETOP når de ikke kan sige med sikkerhed, at behandlingsmulighederne og/eller arbejdsevnen er dømt ude i fremtiden. Derfor kommer der en lille kontrol på, for at give plads ''til forbedringer'' - er der så ingen forbedringer af nogen art, jamen så gøres pensionen permanent.

Du skriver selv, at du mener reformen blev indført fordi mange havde en arbejdsevne eller var forbedret. Hvis dette var tilfældet kunne de jo nemt have revurderet alle pensionssager siden 2003.

Hvordan i alverden er du kommet frem til den konklusion, at JEG er glad for reformen?
Tror ikke jeg har set værre SKODREFORM, EVER!!
- dog er jeg glad for et par af delelementerne som fx ingen forsørgerpligt og bortskaffelse af formueloft hvis folk kommer på ledighedsydelse og/eller ressourceforløbydelse.
Omvendt lyder du MEGET begejstret, hvilket fremgår klart af din udtalelse ''Og nej, er på ingen måde enig i at FTP bare skal være en parkeringsfunktion'' - og dermed være dommer over, hvad syge mennesker skal udsættes for, i din verden.

Det kommer fra dine udtalelser som "Førtidspension SKAL være den absolut sidste udvej, når ALT ANDET ikke duer eller kan lade sig gøre, og ALT ANDET er afprøvet."

Det er jo netop det den nye reform gør op med.

Jeg er ikke tilhænger af den nye reform og netop derfor siger jeg den ikke skal være en parkeringsfunktion (dvs. man ikke må lave noget som helst og bare skal sidde passivt), men den nye reform gør det netop til en parkeringsfunktion, da folk forventes ikke at kunne lave andet end at sidde derhjemme og pille navle.

Arbeit macht frei - er det dét du mener??
Hvis ikke, så må jeg minde dig om, at du med den holdning mener, at alle K10's brugere SAGTENS kan arbejde, og at alle vores visitationer til førtidspension er tildelt på baggrund af alvorlige fejl

Alle K10s brugere kan arbejde ellers ville de ikke kunne skrive på en computer, betjene en PC, passe deres børn eller tage sig af noget som helst i deres liv.

Men netop fordi der er (og bør være) stor forskel på at kunne lave noget og rent faktisk oversætte det til flexjob materiale og at personen kan håndtere ledighedsydelser (som også stiller krav). Også selvom en person kan lave "rigtigt" arbejde, er det stadig ikke sikkert at personen kan varetage et flexjob, selv på 1 time.