K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 26-08-2017, 00:30   #1
gunvor
Har ikke tid til andet end K10
 
gunvors avatar
 
Tilmeldingsdato: 13-07 2010
Indlæg: 2.092
Styrke: 17
gunvor er ved at flytte ind på K10gunvor er ved at flytte ind på K10
Manglende domstolskontrol med den offentlige forvaltning

Nogle dage giver anden søgning på internettet spændende læsning, bl.a. dette lange fra d. 26-01-2015.

Interessant er det, at Advokatsamfundet afholdte et tema under titlen borger versus forvaltningen, hvor mange af de problemer, der nu hele tiden er fremme i pressen allerede blev italesat for 2 ½ år siden!

Her lidt uddrag:

Citat:
Hokus pokus, du er rask

Forvaltningen kan næsten slippe igennem med at skønne hvad som helst. Vi er på niveauet før et afslag som, “du er for tyk til førtidspension”, kan gå lige igennem, mener advokat, der peger på domstolenes manglende vilje til at prøve myndighedernes skøn, som kernen i problemet.

Hver eneste dag ringer borgere til advokatfirmaet Kroer Pramming for at fortælle deres historie og bede om bistand til at føre deres sag.
- Der er virkelig mange groteske sager, og vi må sige nej til de fleste, både fordi vi ikke har kapaciteten her på kontoret, og fordi vi ikke magter kun at have de her meget tunge sager, hvor omfanget af sagsakter er meget stort, og hvor muligheden for at vinde er meget lille. Det er så godt som umuligt at vinde eksempelvis en sag om førtidspension ved domstolene. Vi taler måske i allerbedste fald om en ud af ti. Der er selvfølgelig sager og sagstyper, der kan vindes ved domstolene – og dem vinder vi også. Navnlig sager om erstatning for fejl i sagsbehandlingen. Men angår sagen forvaltningens skønsudøvelse, er det nærmest umuligt at vinde, som det er nu, siger Mads Krøger Pramming, som begyndte at arbejde med de sociale sager ved et tilfælde.
Citat:
..stor mangel på domstolspraksis
Citat:
Der mangler med andre ord en hovedretskilde
Citat:
Når vi så endelig fører sagerne, er resultatet, at myndighederne får meget lang snor ved domstolene, som kun yderst sjældent tilsidesætter det skøn, som forvaltningen udøver.
- Det ser jeg faktisk, som det reelle problem.
Selve lovgivningen er egentlig ikke problematisk – selvom man selvfølgelig politisk kan diskutere, om vi hjælper de svage i samfundet nok. Men det er svært for mig at pege på noget specifikt i lovgivningen, som politikerne burde ændre, for i princippet er der ikke mulighed for, at man kan falde mellem to stole. Problemet er, at fortolkningen af det skøn, som for eksempel ligger i ordene ‘varigt og væsentligt’, er delegeret til myndighederne, der skal spare og har interesse i at stramme. Det skøn kan reelt ikke prøves ved domstolene.
Her glemmes ordet "åbenlyst".

Citat:
- Vinderchancerne er lave, netop fordi domstolene yderst sjældent kontrollerer skønsudøvelsen. Jeg har helt identiske sager mod forsikringsselskaber, der jo også ofte skal vurdere en persons arbejdsevne i forhold til for eksempel førtidspension – og her er billedet sjovt nok det stik modsatte. Her går domstolene fuldt ind i prøvelsen af skønnet, og der vinder borgeren ofte – især hvis selskabets vurdering er stik imod, hvad en række speciallæger ellers har vurderet. Min påstand er i den forbindelse, at forsikringsselskaberne generelt er langt mere rimelige end forvaltningen, for de ved godt, at hvis de kommer til et helt andet resultat end lægerne, så taber de sagerne i retten. Og derfor får domstolskontrollen på dette område en præventiv effekt i selskaberne. Det er helt anderledes i sager mellem borger og forvaltning, hvor der er en ubalance i og med, at myndighederne reelt er fredede.
Citat:
- Retssikkerhed? Der er ingen, sådan som det er nu. Den ene af de tre statsmagter udfylder ikke den rolle, de har på det her område. Det er en kæmpe urimelighed i vores retssystem, at du har en grundlovssikret ret, der i praksis ikke fungerer. Når der er et så stort fravær af kontrol, så er myndighederne selvfølgelig grænsesøgende, ikke mindst fordi de skal spare. Så opstår der en kultur, hvor man kan tillade sig hvad som helst, fordi det stort set ingen konsekvenser har.
Mads Krøger Pramming

Citat:
advokat Henrik Høpner, der peger på, at forvaltningens afgørelser bør have opsættende virkning i forbindelse med anke af afgørelser, sådan at borgeren beholder sin ydelse, mens sagen bliver behandlet i Ankestyrelsen.
Citat:
Henrik Høpner, der på den baggrund igangsatte et arbejde i Advokatrådet, hvor en arbejdsgruppe har set på retssikkerheden i forvaltningen og udarbejdet en række anbefalinger.
- Ideen om at se på kvaliteten i den offentlige forvaltning lå fint i forlængelse af Retssikkerhedsprogrammet, og derfor besluttede vi os for at skyde projektet i gang med en høring for at få mere viden. Vi inviterede advokater og dommere sammen med blandt andre Børns Vilkår, Finansrådet og Københavns Kommunes borgerrepræsentant, og høringen blev dermed en brainstorm på, hvilke udsatte grupper og hvilke særlige problemer der var i spil.
Høringen bekræftede Advokatrådets tese om, at der var behov for at se nærmere på området. Herefter gik arbejdsgruppen i gang med at analysere, hvor de største retssikkerhedsmæssige problemer lå.
- Vi var forbløffede over at konstatere, i hvor stort et omfang den offentlige forvaltnings praksis blev opfattet som problematisk, og derfor iværksatte vi en lang række drøftelser og bad om at få skriftlige input fra eksperter fra blandt andet Københavns Universitet.
Citat:
Et af de områder, som kan forbedre retssikkerheden, er at give forvaltningens afgørelser opsættende virkning i forbindelse med anke, mener Henrik Høpner.
Citat:
Det betyder, at de penge, kommunen sparer ved sin uretmæssige afgørelse, går videre til borgeren. Det er vigtigt at tænke på, at den offentlige forvaltning både er forvaltning og pengekasse. Derfor er det nærliggende at forestille sig, at forvaltningen i sine afgørelser kan have et falsk lod i vægtskålen – nemlig behovet for at spare.
Citat:
Manglende kontrol med grænsesøgende forvaltningspraksis

Ankestyrelsen tager ikke stilling til de erstatningsspørgsmål, som opstår, når forvaltningen har truffet en ugyldig eller urigtig afgørelse. Det presser borgeren til at gå til domstolene. Men mange af de borgere, der er i kontakt med den offentlige forvaltning, har ikke ressourcerne, og får derfor aldrig ret. Det mener en lektor i socialret.
Hvis lektor John Klausen skal pege på det væsentligste retssikkerhedsmæssige problem, når det gælder borgerens møde med den offentlige forvaltning, så er han ikke i tvivl. Det største problem er, at den offentlige forvaltning træffer rigtig mange afgørelser, som ikke er korrekte.
John Klausen har beskæftiget sig med socialret i 25 år – han er ph.d. og lektor i socialret på Aalborg Universitet, hvor han forsker og underviser – men han har tidligere haft en karriere inden for den kommunale forvaltning.
Citat:
Gennemsnitligt er det cirka en fjerdedel af de sager, som Ankestyrelsen afgør på social- og beskæftigelsesområdet, som bliver omgjort.
Citat:
...inden sagen kommer til Ankestyrelsen, skal kommunen revurdere og behandle den igen, og kan dermed reparere sager med fejl, det et altså kun, hvis kommunen fastholder afgørelsen, at klagen går videre. Derfor er der grund til at antage, at der er mindst lige så mange forkerte og fejlbehæftede sager blandt de sager, der ikke bliver påklaget, siger John Klausen, der også påpeger, at antallet af omgjorte sager er et gennemsnit.
Citat:
Ankestyrelsen tager alene stilling til, om kommunen har truffet en afgørelse, som er forkert – men ikke om borgeren har lidt et økonomisk tab som følge af afgørelsen. Borgeren kan dermed være tvunget til at gå til domstolene for at få oprettet følgerne af en forkert afgørelse. Det sker på et område, hvor mange borgere har svært ved at finde ressourcerne til at gennemføre en retssag, medmindre de har en faglig organisation til at bistå.
Citat:
Årsagerne til de høje omgørelsesprocenter i Ankestyrelsen
Citat:
...har blandt andre Statsforvaltningen i Midtjylland tidligere undersøgt.
Undersøgelsen viste, at nogle kommuner bevidst prøvede grænserne af med deres afgørelser – altså hvor langt kan man gå, før ankesystemet underkender en afgørelse. Dette sker ud fra en betragtning om, at hvis kommunens serviceniveau skal ligge præcist på lovgivningens minimumsniveau – og hverken over eller under dette niveau – så må lovgivningens grænser indimellem afprøves. Nogle kommuner udtrykte på forskellig måde det synspunkt, at ikke enhver ankeafgørelse, der underkender en kommunal afgørelse, repræsenterer en fejl, der burde være undgået. For eksempel skrev en kommune, at der både politisk og administrativt var et ønske om at prøve grænserne af, idet der skulle findes besparelser på beskæftigelses- og socialområdet.
Citat:
Noget tyder på, at der mangler en egentlig kontrol med en grænsesøgende forvaltningspraksis, siger John Klausen, der i øvrigt mener, at det ikke alene er vigtigt at forholde sig til den objektive retssikkerhed, men også den subjektive.
- Det er også vigtigt at se på, om borgeren oplever at have tillid til forvaltningen. Vi er ved at være der, hvor en relativ stor gruppe borgere ikke oplever, at der er den nødvendige retssikkerhed.
Ja, det var så 2 ½ år siden. Nu er vi vist der!

Citat:
Gør de komplicerede sager enkle

Søren Kjær Jensen ser en tendens til, at forvaltningen vægrer sig ved at give borgerne arbejdsafklaringer.
- Jeg har en mistanke om, at der er tilbageholdenhed.
Citat:
Søren Kjær Jensen, der er leder af en gruppe advokater og fuldmægtige, der alene arbejder på disse sager. Selv har han snart 20 års erfaring med sagsområdet, og det begyndte for alvor med en sag, som Højesteret afgjorde i december 1999.
Citat:
Lægeligt skøn eller juridisk vurdering

- Min erfaring er, at det i kvalificeringen af sagerne – altså kortlægningen med faktum og de juridiske problemer – viser sig, at en del af sagerne kan føres med positivt resultat for borgeren. Kampen står ofte om at få kvalificeret skønnet. Sagt med andre ord, så vil myndighederne ofte gøre, hvad de kan, for at bygge sagens kerne på et skøn, eksempelvis et lægeligt skøn, for derved blokerer de for dommernes efterprøvelse. Så en del af processen handler ofte om at få skilt skøn for sig og regler for sig. Det gælder både for så vidt angår det kommunale skøn og så sandelig også den lægelige vurdering.
Citat:
Jeg har haft hundredvis af sager, hvor det reelt ikke var et lægefagligt problem, men et juridisk problem iklædt lægelig kittel.
Citat:
Sådan var det for eksempel i min højesteretssag fra 1999. Her var den juridiske problemstilling blevet præsenteret som en lægelig vurdering. Men det var myndighederne, der selv havde etableret en praksis for, hvilke lidelser der udløste hvilken pension. Det var ikke lægerne. De blev blot skudt frem som dem, der sad med den afgørelse. Det er super smart, men af og til kan det altså lade sig gøre at få kvalificeret sagerne, så domstolene vil forholde sig og efterprøve afgørelserne.
Søren Kjær Jensen,Advokat, Elmer og Partnere.

Hvis man vil læse det hele (mener dog at have fået det centrale med), så er linket her:

http://www.advokatsamfundet.dk/Servi...altningen.aspx

Rapporten om sikkerhed i forvaltningen, som omtales ovenfor kan jeg desværre ikke linke til af uvisse grunde, kommer den op med forbindelsen for langsom, derfor ikke resultat.

Men de overordnede punkter er:

Citat:
Advokatrådet har sammen med en række eksperter identificeret tre områder i den offentlige forvaltning, som rejser en række retssikkerhedsmæssige problemstillinger med dertil hørende anbefalinger. Områderne er:

Forvaltningens grænsesøgende afgørelsespolitik
Sagkyndig rådgivning og bistand
Digitalisering
http://www.advokatsamfundet.dk/Servi...altningen.aspx
__________________
It's not where you're going or where you've been
it's not your glory and it's not your sin
It's the difference that you make
When there's more than your pride at stake
gunvor er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 09:34.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension