Ftp §17, indhentning af yderligere oplysninger UDEN samtykkke!! - K10

Tiga · 08-12-2012, 23:51

Når der er søgt FTP §17 på det foreliggende dokumentationsgrundlag, må sagsbehandleren så efterfølgende (lovformelt) indhente statusattest(LÆ 121) på flere helbredsoplysninger hos diverse læger?
Og må ansøgeren stoppe læger i at udtale sig til kommunen fordi der menes at det er for at forhale sagen yderligere og der jo netop er søgt på det foreliggende grundlag og der i forvejen er RIGELIGT til at belyse sagen?

Vovse · 09-12-2012, 00:29

Så vidt jeg ved er det kun én ting kommunen må gøre når du har søgt på det foreliggende .............., og det er, at opdatere rp'en.

Klag til jobcenterchefen, men husk det skal fremgå tydeligt, at det er en klage, så vil du få at vide om det er lovligt.

Webmaster · 09-12-2012, 00:34

Det er korrekt det Vovse skriver...at det eneste der må og skal ske efter der er søgt på det foreliggende grundlag....det er at opdatere ressourceprofilen....

Iøvrigt kan man altid trække sit samtykke til indhentning af papirer tilbage....hvis man ikke ønske de skal kunne indhente mere...

Carmen · 09-12-2012, 15:30

... er ikke enig med Vovse og Webmaster mht. statusattest:

Man/borger må ikke deltage i yderligere undersøgelser (eller for den sags skyld ej heller arbejdsprøvning/praktik), men stausattester - som ikke forudsætter patientens tilstedeværelse - må og kan godt indhentes fra lægefaglige personer i sagen.

Jeg er kendt med et tilfælde, hvor det fandt sted og Ricky (SR her på K10) bekræftede, at det er inden for lovens rammer.

Men borger/Jobcenter skal så "passe på" med tidsrammen for snarlig overgivelse af sagen til videre afgørelse:

Se principafgørelse P-6-07, hvor det også fremgår, at det ikke er nødvendigt at færdiggøre RP i forbindelse med en § 17 på foreliggende...

Webmaster · 09-12-2012, 18:14

Ej Carmen....nu må du lige stoppe op....og se på afgørelserne...

Som du kan se af nedenstående.....så er det kun allerede udarbejde materiale...når der søges på det foreliggende grundlag....

Citat:

Ved foreliggende dokumentationsgrundlag forstås allerede udarbejdet materiale, som en myndighed er forpligtet til at fremskaffe til brug for sagsbehandlingen. Der blev lagt vægt på, at myndigheden efter de forvaltningsretlige regler er forpligtet til at oplyse en sag tilstrækkeligt til at der kan træffes en korrekt afgørelse, og at borgeren har ret til at medvirke til oplysning af sin sag.
En speciallægeerklæring, som ansøger medbragte ved partshøring i forbindelse med afslutning af ressourceprofilen forud for pensionsafgørelsen burde være inddraget.
Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-025-04.aspx

Den du snakker om...P-006-07.....der står følgende...

Citat:

Der blev lagt vægt på, at det ikke var nødvendigt at færdiggøre mandens ressourceprofil, inden kommunen traf afgørelse om påbegyndelse af pensionssag.

Kilde: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi.../P-006-07.aspx

Her står der faktisk ret tydeligt....at de ikke behøvede at opdatere ressourceprofilen......og her kommer det vigtige......før de lod sagen overgå til behandling efter reglerne om førtidspension....

Selvfølgelig skal de altid lave ressourceprofilen færdig inden de træffer en afgørelse om førtidspension.....

Nu er der jo en stor forskel på at lade en sag overgå til behandling efter reglerne om førtidspension.....og så på at træffe en afgørelse om en borger er berettiget til en førtidspension....

Fremgangsmåden er altså....lad sagen overgå tibehandling efter reglerne om førtidspension.....opdater ressourceprofilen.....træf afgørelsen om borgeren er berettiget til en førtidspension....

Hvor mange kommuner trækker tiden med at opdatere ressourceprofilen....inden de lader sagen overgå til behandling efter reglerne om førtidspension....

Det er derfor de har lavet disse afgørelser....så kommunerne gør det på en anden måde...og ikke venter med at lade sagerne overgå....

En sag skal overgå i umiddelbar tilknytning til anmodningen....og det kan man ikke undgå bare fordi man er lang tid om at opdatere ressourceprofilen...

Så det er ikke så smart at du skriver noget andet....er du i tvivl....så snak evt med Ricky om det...helst via pb....hvis du ikke tror på det der står i afgørelserne...for jeg er sikker på at han ikke vil give dig ret...i at der må indhentes flere papirer fra kommunens side af...

Carmen · 09-12-2012, 18:57

Citat:

Oprindeligt indsendt af Webmaster

....er du i tvivl....så snak evt med Ricky om det...

...for jeg er sikker på at han ikke vil give dig ret...i at der må indhentes flere papirer fra kommunens side af...

Tak, Webmaster, jeg er ikke i tvivl og har talt med Ricky om statusattest i forbindelse med "en § 17 på foreliggende" i åbent forum.
Rickys svar kan findes på Rickys profil under indlæg.

Desuden står anført på fortrykt skema til ansøgning om FP på foreliggende:
"Din ansøgning om FP vil blive behandlet og afgjort på det foreliggende dokumentationsgrundlag.
Det betyder, at der eksempelvis ikke vil blive foretaget nye lægelige undersøgelser eller arbejdsprøvning."

Mht. P-6-07 - godt, at du gør indsigelse ved forkert opfattelse af principafgørelsen :-)

Webmaster · 09-12-2012, 19:09

@Carmen....de skal følge de afgørelser der er lavet...

De SKAL anvende arbejdsevnemetoden og dermed ressourceprofilen....det er en garantiforskrift...altså noget de SKAL og ikke noget de selv kan bestemme...

Så ens ressourceprofil SKAL opdateres når man har søgt på det foreliggende...

Foreliggende grundlag....ja der står jo tydeligt hvad det betyder...i afgørelsen fra Ankestyrelsen....som er det højeste inden for det....at det betyder allerede udarbejdet materiale....

Så de må IKKE udarbejde mere materiale og kun bruge det der ligger i sagen på det tidspunkt hvor der bliver ansøgt...

Så jo...du bør lige snakke med Ricky...(som ikke er SR her på K10).....da du tager ham for indtægt for noget som ikke passer....om det så er en misforståelse eller andet...det er sådan set lige gyldigt...

Vi skal jo helst komme med sande udsagn herinde...så folk ved hvad de kan regne med....

Tiga · 10-12-2012, 02:14

Citat:

Så de må IKKE udarbejde mere materiale og kun bruge det der ligger i sagen på det tidspunkt hvor der bliver ansøgt...

Vil det så sige, at de IKKE må stille NYE spørgsmål til læger som ALDRIG er stillet tidligere mht. sygdommen...?

Citat:

Så ens ressourceprofil SKAL opdateres når man har søgt på det foreliggende...

Hvad indgår i opdatering af ressourceprofil...?

Webmaster · 10-12-2012, 03:46

Du kan jo selv prøve at læse afgørelsen....der står at foreliggende dokumentations grundlag at det betyder allerede udarbejdet materiale...

Så hvis det ikke er udarbejdet når du søger....ja så skal de bruge det der ligger i sagen på det tidspunkt du søger...

Jeg ved ikke hvad du mener med hvad der indgår i opdatering af ressourceprofil....

Ressourceprofilen skal opdateres så den passer med dit helbred og de ting som ellers indgår i den...

Tiga · 10-12-2012, 10:18

Hmm...

Citat:

Her står der faktisk ret tydeligt....at de ikke behøvede at opdatere ressourceprofilen......og her kommer det vigtige......før de lod sagen overgå til behandling efter reglerne om førtidspension....

og

Citat:

De SKAL anvende arbejdsevnemetoden og dermed ressourceprofilen....det er en garantiforskrift...altså noget de SKAL og ikke noget de selv kan bestemme...

Så ens ressourceprofil SKAL opdateres når man har søgt på det foreliggende...

Lidt modsigende.... hvad passer??

08-12-2012, 23:51	#1
Tiga Slettet Bruger Tilmeldingsdato: 08-12 2012 Indlæg: 10 Styrke: 12	Ftp §17, indhentning af yderligere oplysninger UDEN samtykkke!! Når der er søgt FTP §17 på det foreliggende dokumentationsgrundlag, må sagsbehandleren så efterfølgende (lovformelt) indhente statusattest(LÆ 121) på flere helbredsoplysninger hos diverse læger? Og må ansøgeren stoppe læger i at udtale sig til kommunen fordi der menes at det er for at forhale sagen yderligere og der jo netop er søgt på det foreliggende grundlag og der i forvejen er RIGELIGT til at belyse sagen? Sidst redigeret af Tiga; 08-12-2012 kl. 23:57.

09-12-2012, 00:29	#2
Vovse Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 29-03 2010 Lokation: Sjælland Indlæg: 9.664 Styrke: 26	Så vidt jeg ved er det kun én ting kommunen må gøre når du har søgt på det foreliggende .............., og det er, at opdatere rp'en. Klag til jobcenterchefen, men husk det skal fremgå tydeligt, at det er en klage, så vil du få at vide om det er lovligt. __________________ "Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig" Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.

09-12-2012, 00:34	#3
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Det er korrekt det Vovse skriver...at det eneste der må og skal ske efter der er søgt på det foreliggende grundlag....det er at opdatere ressourceprofilen.... Iøvrigt kan man altid trække sit samtykke til indhentning af papirer tilbage....hvis man ikke ønske de skal kunne indhente mere... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

09-12-2012, 19:09	#7
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	@Carmen....de skal følge de afgørelser der er lavet... De SKAL anvende arbejdsevnemetoden og dermed ressourceprofilen....det er en garantiforskrift...altså noget de SKAL og ikke noget de selv kan bestemme... Så ens ressourceprofil SKAL opdateres når man har søgt på det foreliggende... Foreliggende grundlag....ja der står jo tydeligt hvad det betyder...i afgørelsen fra Ankestyrelsen....som er det højeste inden for det....at det betyder allerede udarbejdet materiale.... Så de må IKKE udarbejde mere materiale og kun bruge det der ligger i sagen på det tidspunkt hvor der bliver ansøgt... Så jo...du bør lige snakke med Ricky...(som ikke er SR her på K10).....da du tager ham for indtægt for noget som ikke passer....om det så er en misforståelse eller andet...det er sådan set lige gyldigt... Vi skal jo helst komme med sande udsagn herinde...så folk ved hvad de kan regne med.... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

10-12-2012, 03:46	#9
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.806 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Du kan jo selv prøve at læse afgørelsen....der står at foreliggende dokumentations grundlag at det betyder allerede udarbejdet materiale... Så hvis det ikke er udarbejdet når du søger....ja så skal de bruge det der ligger i sagen på det tidspunkt du søger... Jeg ved ikke hvad du mener med hvad der indgår i opdatering af ressourceprofil.... Ressourceprofilen skal opdateres så den passer med dit helbred og de ting som ellers indgår i den... __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

09-12-2012, 15:30	#4
Carmen Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 29-07 2010 Lokation: København Indlæg: 2.214 Styrke: 16	... er ikke enig med Vovse og Webmaster mht. statusattest: Man/borger må ikke deltage i yderligere undersøgelser (eller for den sags skyld ej heller arbejdsprøvning/praktik), men stausattester - som ikke forudsætter patientens tilstedeværelse - må og kan godt indhentes fra lægefaglige personer i sagen. Jeg er kendt med et tilfælde, hvor det fandt sted og Ricky (SR her på K10) bekræftede, at det er inden for lovens rammer. Men borger/Jobcenter skal så "passe på" med tidsrammen for snarlig overgivelse af sagen til videre afgørelse: Se principafgørelse P-6-07, hvor det også fremgår, at det ikke er nødvendigt at færdiggøre RP i forbindelse med en § 17 på foreliggende...

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Dækning af udgifter ved indhentning af oplysninger forlangt af komunen.	thermik	Alt det andet	18	14-12-2011 08:16
Indhentning af lægelige oplysninger	kagekrummen	Alt det andet	5	07-04-2011 19:25
Yderligere afklaring hos psykiater.	mukke	Alt det andet	55	12-01-2011 23:29
indhentning af læge oplysninger kommunen	nille60	Spørgsmål ang fleksjob	19	24-10-2009 20:18
indhentning af oplysninger	metsen	Alt det andet	14	03-01-2009 00:15