Vi sparker kun for selv at overleve

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Det er fint at man kan lave telemedicin. Men hvad i alverden har det med diskussionen at gøre??

Nåh, du bliver bare ved at fremhæve dette latterlige lavteknologiske transportværktøj: bilen med indbygget ildsted som Guds gave til menneskeheden, som vi derfor bør drøne rundt i dagen lang som en skoldet sk*d i en p*spotte ;-)

Men det er vel klassisk proletartankegang ikke at tænke en millimeter uden for de vante rammer ?

BTW: Man kan allerede i dag sidde på fx Riget og pille i navnel på en patient i fx Grønland uden overhovedet at gå uden for en dør ... og teleportation er science fact, hvor vellykkede forsøg med fænomenet bla. er foretaget på Århus Uni. for adskillige år siden ... men ellers er der selvf. EL-dytten, hvis man lige skal et smut til bageren en søndag morgen ... der er jo ingen grund til at ligge og tøffe fra Ålborg til Københavnstrup for at få ungen i dagpleje ... så hvis du ska' nå et få afsat nogle kulbrinteafbrændende dytter på markedet for lavteknologiske transportmaskiner, så ska' du nok til optrappe rekvalmerne for svineriet ;-)

Vær dog lidt visionær på vegne af fremtidige generationer ... men OK er man så ung at man ikke har afkom og/eller har en familiemæssig baggrund, der ikke har tradition for at tænke i generationer, så kan jeg selvf. godt se problemet ...

Hvad kan børne familien ude på bøhlandet, hvor offentlig transport er ikke eksisterende bruge det argument til?

Der er da rigtig dejligt på: bøøøøøøøøøøhlandet - og for folk med flycertifikat er der ikke langt til hverken London eller Paris, skulle lysten opstå til at brænde nogle kulbrinter af i et flyvende lavteknologisk badekar ;-)

Det kan godt være du bor i en lille lejlighed hvor du er tæt på alting, og hvor bussen går lige uden for døren. Og så er det jo nemt nok at spille hellig.

Hvem siger jeg bor i en lille lejlighed ? - det er da vist ikke noget jeg har fortalt dig ;-)

Nå, men at du har en fin fantasi, det skal nu ikke stikke en kæp i hjulet på vores ellers udmærkede diskussioner ... så bare op på hesten eller ind i dytten igen (det sidste vil du nok foretrække?) og ta' en tur mere i karusellen ;-)

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Nåh, du bliver bare ved at fremhæve dette latterlige lavteknologiske transportværktøj: bilen med indbygget ildsted som Guds gave til menneskeheden, som vi derfor bør drøne rundt i dagen lang som en skoldet sk*d i en p*spotte ;-)

Men det er vel klassisk proletartankegang ikke at tænke en millimeter uden for de vante rammer ?

Nu er der også sket en udvikling for bilerne. De er blevet mere miljøvenlige. Men danskerne fortsætter med at køre rundt i gamle rustne potter der sviner, fordi registreringsafgiften er så høj. Sæt den dog ned så vi kan få nogle bedre og mere mijøvenlige biler.

Du kan ikke bare afvikle bilismen fra dag til dag. Der skal være en glidende overgang. Og elbilerne er ikke i nærheden af at overtage kulilte potterne. Men det kan være det kommer stille og roligt.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Vær dog lidt visionær på vegne af fremtidige generationer ... men OK er man så ung at man ikke har afkom og/eller har en familiemæssig baggrund, der ikke har tradition for at tænke i generationer, så kan jeg selvf. godt se problemet ...

Jeg er fra årgang 81. Er hermed frugtbar og har faktisk afkom. Jeg er med andre ord en familiefar.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Der er da rigtig dejligt på: bøøøøøøøøøøhlandet - og for folk med flycertifikat er der ikke langt til hverken London eller Paris, skulle lysten opstå til at brænde nogle kulbrinter af i et flyvende lavteknologisk badekar ;-)

Hvem siger jeg bor i en lille lejlighed ? - det er da vist ikke noget jeg har fortalt dig ;-)

Nå, men at du har en fin fantasi, det skal nu ikke stikke en kæp i hjulet på vores ellers udmærkede diskussioner ... så bare op på hesten eller ind i dytten igen (det sidste vil du nok foretrække?) og ta' en tur mere i karusellen ;-)

Ja der er skønt på landet. God idé du har der. De skal da bare flyve rundt i små flyvemaskiner for at få hverdagens praktiske gøremål ordnet.

Der er ikke nogen der siger du bor i en lille lejlighed. Det kan være du bor i en stor villa på Strandvejen. Denbvej snakker du jo så often om

Min fantasi er på højde med din, som bl.a. mente at jeg havde forbindelser til bilbranchen blot fordi jeg synes registreringsafgiften på biler er urimelig høj.

Jeg vil til hver en tid foretrække bilen frem for hesten Medmindre det er en jernhest. Den er nu et fantastisk alternativ. Og så endda miljøvenlig.


Ja jeg synes vores diskussioner har været interessante. Selvom vi er uenige kan der stadig være et blink med øjet og et stænk af humor.

[GentleGiant]

Nu vil jeg være så flink, at hjælpe Jonas81 lidt på vej udi at tyde TimeGuests lettere snørklede skriverier. Det har ellers været sjovt at se Jonas reagere på diverse ting TimeGuest skriver, på en måde der viser, at han slet ikke har fanget humlen i det.
Men kommunikation fungerer nu bedst, når begge parter forstår hinanden, derfor vil jeg prøve at forklare, sådan som jeg ser det, hvad TimeGuest skriver.

Meget kort fortalt, så har TimeGuest her i tråden skrevet meget i hvad man kunne kalde "lignelser" (for de religiøst dannede) eller metaforer og Jonas81 har taget det alt for bogstaveligt hvad TG har skrevet.

Mht. hele tobaks-snakken. Det handler i bund og grund ikke så meget om tobak, men derimod retorikken TG har brugt. Det er nemlig den samme der er blevet brugt mod "os" - altså retorikken mod folk på overførselsindkomst.

Mht. Bil- og telemedicin snakken. Her handler det igen ikke primært om de nævnte emner (selv om de hører ind under den samlede kategori), men om en forbedring af samfundet. Vi HAR den teknologiske viden og vi er så glade for, at kalde os selv innovative, at det kun kan være VILJEN (af den politiske slags oftest) der står i vejen for, at lave mange ting om i samfundet. Radikalt om. Som f.eks. transportmulighederne, transportmønstrene, den forurenende produktion, IT-infrastrukturen osv. Ja selv vores velfærdssamfund.

Håber denne korte forklaring kan kaste lidt mere lys over TGs argumenter.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af GentleGiant

Nu vil jeg være så flink, at hjælpe Jonas81 lidt på vej udi at tyde TimeGuests lettere snørklede skriverier. Det har ellers været sjovt at se Jonas reagere på diverse ting TimeGuest skriver, på en måde der viser, at han slet ikke har fanget humlen i det.
Men kommunikation fungerer nu bedst, når begge parter forstår hinanden, derfor vil jeg prøve at forklare, sådan som jeg ser det, hvad TimeGuest skriver.

Meget kort fortalt, så har TimeGuest her i tråden skrevet meget i hvad man kunne kalde "lignelser" (for de religiøst dannede) eller metaforer og Jonas81 har taget det alt for bogstaveligt hvad TG har skrevet.

Mht. hele tobaks-snakken. Det handler i bund og grund ikke så meget om tobak, men derimod retorikken TG har brugt. Det er nemlig den samme der er blevet brugt mod "os" - altså retorikken mod folk på overførselsindkomst.

Mht. Bil- og telemedicin snakken. Her handler det igen ikke primært om de nævnte emner (selv om de hører ind under den samlede kategori), men om en forbedring af samfundet. Vi HAR den teknologiske viden og vi er så glade for, at kalde os selv innovative, at det kun kan være VILJEN (af den politiske slags oftest) der står i vejen for, at lave mange ting om i samfundet. Radikalt om. Som f.eks. transportmulighederne, transportmønstrene, den forurenende produktion, IT-infrastrukturen osv. Ja selv vores velfærdssamfund.

Håber denne korte forklaring kan kaste lidt mere lys over TGs argumenter.

Jeg takker GentleGiant for udredningen af lignelserne. Jeg må indrømme at jeg ikke altid fanger essensen - det må skyldes min inferiøre intelligens. Men glimrende hvis min manglende forståelse har medført nogle gode grin til dem der følger debatten. :-)

BTW god pointe med VILJEN ift. politikerne. Det er lige præcis hvad der er humlen i det hele.

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Nu er der også sket en udvikling for bilerne. De er blevet mere miljøvenlige. Men danskerne fortsætter med at køre rundt i gamle rustne potter der sviner, fordi registreringsafgiften er så høj. Sæt den dog ned så vi kan få nogle bedre og mere mijøvenlige biler.

Jo men de dytter er fortsat baseret på fremdrift vha. afbrænding af begrænsede naturressourcer i form af kulbrinter.


Og du vil sætte afgiften ned på den type biler, så danskerne drøner ud og fornyr deres bilpark her 5 minutter i tolv lige før salget af elbiler kommer rigtig rullende ind over landet ...

Det er naturligvis smart hvis, man fortsat gerne vil have de larmende og osende dytter til at trille rundt på landets veje i en længere fremadrettet periode.


Tesla Model S ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S ) ser lovende ud og lad os se, hvad en masseproduktion kan bidrage med - ligesom der nok også kommer billigere alternativer med mere proletarvenlige priser.

Men jeg kan da godt sætte mig ind i, at du måske bliver noget mavesur over de eksisterende registreringsafgifter, når du tøffer rundt i en udskiftningsmoden gammel øse og ikke har råd til at anskaffe dig en ny kulbrinteafbrændende øse ;-)

Jeg er fra årgang 81. Er hermed frugtbar og har faktisk afkom. Jeg er med andre ord en familiefar.

OK men så er det vel familiebaggrunden, der gør at du ikke har en tradition for at tænke i generationer, men i stedet tænker relativt egoistisk i nuet, hvor de mest langsigtede tanker måske handler om: huset, dytten og at afkommet får en god uddannelse ?


BTW: Det er sjældent uden omkostninger at udvikle sig ... nogle kan klare det andre bukker under - særlig hvis de ikke får en hjælpende hånd og vejledning til at komme videre i deres liv.

Her har alle aldre deres udfordringer - også medicinske ... spørgsmålet er hvad du vil sige til dit barn, hvis det tilfældigvis løb ind i en (fx medicinsk) udfordring, som det ikke magtede, med den krølle på halen at der var min rødvin og din kulbrinteafbrændende dyt, er blev prioriteret af samfundet frem for dit barn ...

Og selv en statsminister kan løbe ind i noget der ikke ender godt ... fordi prioriteringen ikke var til det.


BTW: Prøv at lytte til hende her: http://www.youtube.com/watch?v=lfBpsV1Hwqs ... hun havde lidt at stå imod med :-)

Der er ikke nogen der siger du bor i en lille lejlighed. Det kan være du bor i en stor villa på Strandvejen. Denbvej snakker du jo så often om

Jeg har haft en del havudsigt i min tilværelse - men det fritager jo ikke for et helhedsorenteret ansvar ift. hvordan landets og klodens ressourcer forvaltes til gavn for fremtidige generationer.

Jeg vil til hver en tid foretrække bilen frem for hesten Medmindre det er en jernhest. Den er nu et fantastisk alternativ. Og så endda miljøvenlig.

Ja cyklen er et fint transportmiddel i mange situationer - så lad dytten stå og kom op på cyklen.

Ja jeg synes vores diskussioner har været interessante. Selvom vi er uenige kan der stadig være et blink med øjet og et stænk af humor.

Der hvor vi ikke synes helt afstemte er i valg af præmisser ...

Og når præmisserne ikke er de samme, kan det næppe undre nogen, hvis konklusionerne heller ikke er de samme ...

Oprindeligt indsendt af GentleGiant

Mht. hele tobaks-snakken. Det handler i bund og grund ikke så meget om tobak, men derimod retorikken TG har brugt. Det er nemlig den samme der er blevet brugt mod "os" - altså retorikken mod folk på overførselsindkomst.

Der er jo dem der siger, at man høster som man sår ...

Nogle kalder det: Karma ...

Mht. Bil- og telemedicin snakken. Her handler det igen ikke primært om de nævnte emner (selv om de hører ind under den samlede kategori), men om en forbedring af samfundet. Vi HAR den teknologiske viden og vi er så glade for, at kalde os selv innovative, at det kun kan være VILJEN (af den politiske slags oftest) der står i vejen for, at lave mange ting om i samfundet. Radikalt om. Som f.eks. transportmulighederne, transportmønstrene, den forurenende produktion, IT-infrastrukturen osv. Ja selv vores velfærdssamfund.

Udmærket fortolkning ... :-)


Helhedsorienteret ansvarlighed og viden er vigtige nøglebegreber i et forsøg på at forvalte verden til gavn for de fremtidige generationer.

Men der synes ikke at være grundlæggende politisk mod til at opgradere "softwaren" fra version 0,03 beta til version 3.0 og fortage den nødvendige reboot for at få rydet ordentlig op i dataområderne ... og hver gang der klistres endnu en patch på den gamle gigtsvage version ender det hele blot endnu længere ude i sumpen ...

Man kunne også betragte det som manglende politisk mod og handlekraft til at prioritere rigtige reformer frem for det pseudocrap vi aktuelt ser den nuværende regering kaste op, på samme vis som vi så den forrige regering kaste op og trak sig fodslæbende igennem flere valgperioder uden egentlig vilje til grundlæggende nytænkning.

[smækkerlækker]

Jonas81, nu tænker jeg lige højt: Du har job, du har kone, du har børn og du har computer og du har et højreorienteret livssyn. Men det er da jo så mange, der har.
Men du sidder kampberedt og alert ved computeren 24-7 og bruger rigeligt tid på at formidle dine synspunkter.

Så tænker jeg videre: Hvis det er på arbejdet du udfolder dit kald på k10, er du nok ikke din løn værd. Og hvis du har ferie så husk at fremtidssikre ved tage ud i det blå med de små.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Jonas81, nu tænker jeg lige højt: Du har job, du har kone, du har børn og du har computer og du har et højreorienteret livssyn. Men det er da jo så mange, der har.
Men du sidder kampberedt og alert ved computeren 24-7 og bruger rigeligt tid på at formidle dine synspunkter.

Så tænker jeg videre: Hvis det er på arbejdet du udfolder dit kald på k10, er du nok ikke din løn værd. Og hvis du har ferie så husk at fremtidssikre ved tage ud i det blå med de små.

Ja jeg sidder foran computeren HELE døgnet og trykker F5 i browseren med en frekvens på 30 sekunder for at se om nogle har skrevet et nyt indlæg, hvormed jeg har en udsøgt mulighed for at give mine ultra højreorienterede holdninger til kende.

Spøg til side. Kampberedt og kampberedt. Er jeg den mest aktive bruger herinde?

Har ferie i øjeblikket. Så jeg tror du vil se en mindre aktiv debat fra min side på et tidspunkt. You like? Så jeg skal lige nå at sprede den ultra højre orienterede propaganda inden da
Tak for din bekymring for de små. Jeg kan berolige dig med at de stortrives, og vi skal naturligvis ud i det blå. Men du ved.. det er ikke ligefrem dejligt vejr i øjeblikket.

[smækkerlækker]

Ja, du er helt klart en af de mest aktive herinde, og jeg er en anden.

Men du er den eneste, der kun har en meget afgrænset interesse og og et mål, og du bidrager kun med indlæg om en eneste ting, hvilket er et all round forsvar for borgerlig tankegang.

Ved du egentlig, hvor du er? Der er mange herinde, der er bekymrede for deres eksistensgrundlag. Og du tramper rundt som en elefant i en porcelænsbutik, og underkender vores bekymringer og leger redaktør på en meget vigtig mission. Hvad med lidt indlevelse og forståelse.
Det er alvor det her og ikke sommerferieunderholdning.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Ja, du er helt klart en af de mest aktive herinde, og jeg er en anden.

Men du er den eneste, der kun har en meget afgrænset interesse og og et mål, og du bidrager kun med indlæg om en eneste ting, hvilket er et all round forsvar for borgerlig tankegang.

Ved du egentlig, hvor du er? Der er mange herinde, der er bekymrede for deres eksistensgrundlag. Og du tramper rundt som en elefant i en porcelænsbutik, og underkender vores bekymringer og leger redaktør på en meget vigtig mission. Hvad med lidt indlevelse og forståelse.
Det er alvor det her og ikke sommerferieunderholdning.

Jeg er faktisk bekymret for vores alle sammens velfærdssamfund. Og det ligger mig meget på sinde, at de udsatte i samfundet IKKE skal rammes. Og at der i fremtiden er råd til at samfundet kan tage sig at dem, som har behov for hjælp.

Jeg har flere gange givet udtryk for at jeg synes det er forkert at der pilles ved overførselsindkomsterne. Jeg synes i stedet at man fx burde have reduceret rentefradraget for boligejerne. Men jeg synes at lettelser i skat på arbejde giver mening, fordi vi vil som samfund gerne have mere af det, altså arbejde.

Det er ligesom med afgifter på tobak. Man vil som samfund gerne have et mindre forbrug af tobak, så afgiften sættes op. Det er sådan skat virker.

Jeg har forståelse for, at tilværelsen kan være hård, hvis man er på førtidspension. Pengene rækker ikke langt, når almindelige fødevarer er blevet så dyre pga. politikernes afgifter.

Det er et vigtigt emne. Og vi har forskellige bud på hvordan vi i fremtiden skal have råd til velfærden. Jeg er ikke ude på at træde på nogen. Hvis jeg har gjort det så vil jeg gerne undskylde.

Min helt overordnede pointe er blot, at hvis vi vil have flere arbejdspladser og have vendt den økonomiske skude.. så kan det være nødvendigt at lette i skatten samt at fjerne visse afgifter, da disse faktorer er væksthæmmende. Og ja.. så kan det godt være at nogle af de rige får flere penge mellem hænderne. Men det synes jeg egentlig er ligegyldigt HVIS det samtidig er godt for Danmark som helhed, dvs. der kommer flere penge ind i statskassen.

Jeg tror at folk på dagpenge og kontanthjælp hellere vil have de arbejdspladser, som er fosset ud af landet tilbage, fremfor at have fx 150 kr. mere om måneden i overførselsindkomst.