KL: Ingen førtidspension til unge! - Side 5 - K10

superkok · 15-08-2010, 00:29

Citat:

Man må højst være på dagpenge i 2 år, fordi så kommer man hurtigere ind på arbejdsmarkedet

blev det ikke sagt forde det kom frem af hovedparten kom i arbejde inden for de 2 første år jo lægere man går jo svære er det at finde fodfæste på arbejdsmarket igen jeg er helt 100% ok med 2 år på dagpenge

TimeGuest · 15-08-2010, 02:24

Arbejdsbegrebet:

Alt efter hvem vi er og i hvilken sammenhæng vi taler om arbejde, kan det have forskellige betydninger.

Når der i den offentlige og politiske debat aktuelt tales om: arbejde, er det typisk i den betydning som er direkte relateret til samfundsøkonomien. Du er en god samfundsborger, hvis du kan arbejde og tjene penge. Dvs. vi taler i den sammenhæng om den form for arbejde, der kan sættes et pengemål på.

Ved alene at opfatte: arbejde på den måde, mister vi en hel del af arbejdsbegrebets nuancer. Og med de mistede nuancer, mister vi en hel del mennesker, der ender som marginaliserede i en arbejdsøkonomisk sammenhæng.

Spørgsmålet er her om den simplificering af arbejdsbegrebet og den heraf afledte udstødelse af mennesker er et fællesanliggende at rette op på, eller det er en personlig skæbne den udstødte skal tage på sig og pakke sig væk med i en virkelighed, der priser princippet: enhver er sin egen lykkes smed.

Det er fællesskabets lod at vælge vejen - og alle valg har en konsekvens, men for at kunne vælge med forstand bliver man nød til at have viden ... og den viden kommer ikke nødvendigvis flydende af sig selv, men skal opsøges.

På det seneste har vi set politikere, der ikke gør deres arbejde ordentlig fordi de ikke gider opsøge viden før de lukker munden op og støjer eller fordi de bare er stædige som en nordjyde ...

Med tiden må vi se om de på den konto ender med politisk: udstødelse ...

Psykiske problemer:

Det er nok de færeste der kommer igennem livet uden at løbe ind i psykiske kriser af én eller anden styrke ... det kommer de fleste heldigvis igennem og kommer ud på den anden side.

Psykiske problemer kan ikke sammenlignes med det at være livslang plaget af biokemiske forandringer i hjernen der ændre på personlighed, adfærd og måden at forholde sig til den såkaldte virkelighed. Den type sygdom er ikke noget der "bare går væk" - det kan holdes i skak, fx med medicin og livskvaliteten kan bedres med fx kognitiv terapi osv.

Men typisk vil der være en oversensitivitet for det vi kalder: stressorer - folk er sarte og tåler ikke at blive stresset ... heller ikke af et offentlig forvaltningsvælde. Og der er en tendens til, at hvert stress induceret udbrud af psykisk sygdom blot forværrer tilstanden yderlig.

Der er i øvrigt den pudsige vinkel på sagen, at nogle fysiske sygdomme har psykiske vinkler.

Den klassiske er et hjerteinfaktet, der akut inducerer: angst ... er man ikke en omhyggelig læge, kan man tage fejl og ordinere: fx et benzodiazepin præp. (fx: Stesolid) til sådan en patient ... det findes der i det virkelige liv eksempler på er sket.

Påvirkninger af hjernen fra bakterie, virus og skader kan ende med varige neurobiologiske forandringer osv ...

Og alder har altså ikke den afgørende betydning, når skæbnen rammer uheldigt ... og arbejdsevnen svigter.

Så jeg vil appellere til alle om, at man ikke blander begreberne sammen i den offentlige debat om bla. førtidspension og skærer alle "psykiske problemer" over én kam, men ser noget mere nuancert på tingene.

popiae · 15-08-2010, 08:41

Ja, der findes flere nuancer.
1. De der er født udviklingshæmmet.
2. De der er født med psykiask sygdom, der dog først udvikles i teenageårene.
3. De der får dette tilført af udefrakomne kriser m.v.

Dog har alle til fælles at man kan opnå en mere eller mindre stabil tilstand, ved rette behandling og/eller medicinering.

Dog som nemt er denne tilstand(velbehandlet) ikke at samligne med at der altid vil være arbejdsevne.

Tilsidst vil jeg nævne gruppen, hvor syge idag får tilført en behandlings krævende tilstand, desværre alene tilført af vores umenneskelige system.FØJ, at vi kan være det bekendt.

Og i Dette tilfælde bliver nogle sygdomme/tilstande desværre kroniske, alene fordi de ikke tilbydes rette behandling, og rette ro.

VH POpiae

TimeGuest · 15-08-2010, 14:46

Problemet ved at hive psykisk sygdom på banen som noget specielt i forbindelse med debatten i det offentlige rum af en mulig førtidspensions"reform", det er, at det formodentlig er de færeste, der har sat sig så tilstrækkelig ind i området, at de kan optræde nuanceret i debaten - det gælder ikke mindst fra politisk side.

Lidt syg, lidt deprimeret, lidt stresset osv ... det kan vi jo alle være uden at blive førtidspensionsberettiget af den grund.

Først når dæmningen springer og Egyptens ti plager vælter ind i dagligstuen, får vi en fornemmelse af, hvad det i virkeligheden handler om ... og så kan det måske være forsent for os eller vore kære i forhold til det offentlige hjælpesystem - thi vores stemme var med til at bringe velfærdssamfundet til fald.

Hvorvidt en psykisk sygdom er livsvarig, det er mindre interessant. Varighedsbegrebet må anses som opfyldt, dersom tilstanden ikke forventes at bedres væsentlig inden for en 5 års periode.

Dertil er det fortsat funktionsevnenedsættelse og arbejdsevne der har betydning i relation til tilkendelse af bla. førtidspension ... så hvorfor sygdom af den ene eller anden art får den betydning i debatten er egentlig uforståelig.

Men jeg kan da godt se der kan være forhold, der taler for en omlægning af førtidspensionen til en egentlig retsbestemt: borgerløn, for mennesker med et reelt indkomstgrundlag under en vis størrelse.

Også til unge imellem 18 og 30 år ... men man sigter vel på at reducere udgifterne til førtidspension uden at stille noget andet i stedet (= besparrelser) ?

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
SF: Færre unge skal på førtidspension	Webmaster	K10 Nyheder	0	08-02-2012 08:00
Ingen førtidspension til unge under 40	Webmaster	K10 Nyheder	0	03-01-2012 00:10
"Ingen førtidspension til de unge"	MrBurns	Fremtiden for fleksjob og førtidspension	0	30-11-2010 10:52
Førtidspension for unge hjemmeboede	Annemette	Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003	65	24-12-2009 12:43

15-08-2010, 02:24	#42
TimeGuest Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 24-04 2008 Lokation: Costa del Wassersleben Indlæg: 2.030 Styrke: 19	Arbejdsbegrebet: Alt efter hvem vi er og i hvilken sammenhæng vi taler om arbejde, kan det have forskellige betydninger. Når der i den offentlige og politiske debat aktuelt tales om: arbejde, er det typisk i den betydning som er direkte relateret til samfundsøkonomien. Du er en god samfundsborger, hvis du kan arbejde og tjene penge. Dvs. vi taler i den sammenhæng om den form for arbejde, der kan sættes et pengemål på. Ved alene at opfatte: arbejde på den måde, mister vi en hel del af arbejdsbegrebets nuancer. Og med de mistede nuancer, mister vi en hel del mennesker, der ender som marginaliserede i en arbejdsøkonomisk sammenhæng. Spørgsmålet er her om den simplificering af arbejdsbegrebet og den heraf afledte udstødelse af mennesker er et fællesanliggende at rette op på, eller det er en personlig skæbne den udstødte skal tage på sig og pakke sig væk med i en virkelighed, der priser princippet: enhver er sin egen lykkes smed. Det er fællesskabets lod at vælge vejen - og alle valg har en konsekvens, men for at kunne vælge med forstand bliver man nød til at have viden ... og den viden kommer ikke nødvendigvis flydende af sig selv, men skal opsøges. På det seneste har vi set politikere, der ikke gør deres arbejde ordentlig fordi de ikke gider opsøge viden før de lukker munden op og støjer eller fordi de bare er stædige som en nordjyde ... Med tiden må vi se om de på den konto ender med politisk: udstødelse ... Psykiske problemer: Det er nok de færeste der kommer igennem livet uden at løbe ind i psykiske kriser af én eller anden styrke ... det kommer de fleste heldigvis igennem og kommer ud på den anden side. Psykiske problemer kan ikke sammenlignes med det at være livslang plaget af biokemiske forandringer i hjernen der ændre på personlighed, adfærd og måden at forholde sig til den såkaldte virkelighed. Den type sygdom er ikke noget der "bare går væk" - det kan holdes i skak, fx med medicin og livskvaliteten kan bedres med fx kognitiv terapi osv. Men typisk vil der være en oversensitivitet for det vi kalder: stressorer - folk er sarte og tåler ikke at blive stresset ... heller ikke af et offentlig forvaltningsvælde. Og der er en tendens til, at hvert stress induceret udbrud af psykisk sygdom blot forværrer tilstanden yderlig. Der er i øvrigt den pudsige vinkel på sagen, at nogle fysiske sygdomme har psykiske vinkler. Den klassiske er et hjerteinfaktet, der akut inducerer: angst ... er man ikke en omhyggelig læge, kan man tage fejl og ordinere: fx et benzodiazepin præp. (fx: Stesolid) til sådan en patient ... det findes der i det virkelige liv eksempler på er sket. Påvirkninger af hjernen fra bakterie, virus og skader kan ende med varige neurobiologiske forandringer osv ... Og alder har altså ikke den afgørende betydning, når skæbnen rammer uheldigt ... og arbejdsevnen svigter. Så jeg vil appellere til alle om, at man ikke blander begreberne sammen i den offentlige debat om bla. førtidspension og skærer alle "psykiske problemer" over én kam, men ser noget mere nuancert på tingene.

15-08-2010, 08:41	#43
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 25	Ja, der findes flere nuancer. 1. De der er født udviklingshæmmet. 2. De der er født med psykiask sygdom, der dog først udvikles i teenageårene. 3. De der får dette tilført af udefrakomne kriser m.v. Dog har alle til fælles at man kan opnå en mere eller mindre stabil tilstand, ved rette behandling og/eller medicinering. Dog som nemt er denne tilstand(velbehandlet) ikke at samligne med at der altid vil være arbejdsevne. Tilsidst vil jeg nævne gruppen, hvor syge idag får tilført en behandlings krævende tilstand, desværre alene tilført af vores umenneskelige system.FØJ, at vi kan være det bekendt. Og i Dette tilfælde bliver nogle sygdomme/tilstande desværre kroniske, alene fordi de ikke tilbydes rette behandling, og rette ro. VH POpiae

15-08-2010, 14:46	#44
TimeGuest Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 24-04 2008 Lokation: Costa del Wassersleben Indlæg: 2.030 Styrke: 19	Problemet ved at hive psykisk sygdom på banen som noget specielt i forbindelse med debatten i det offentlige rum af en mulig førtidspensions"reform", det er, at det formodentlig er de færeste, der har sat sig så tilstrækkelig ind i området, at de kan optræde nuanceret i debaten - det gælder ikke mindst fra politisk side. Lidt syg, lidt deprimeret, lidt stresset osv ... det kan vi jo alle være uden at blive førtidspensionsberettiget af den grund. Først når dæmningen springer og Egyptens ti plager vælter ind i dagligstuen, får vi en fornemmelse af, hvad det i virkeligheden handler om ... og så kan det måske være forsent for os eller vore kære i forhold til det offentlige hjælpesystem - thi vores stemme var med til at bringe velfærdssamfundet til fald. Hvorvidt en psykisk sygdom er livsvarig, det er mindre interessant. Varighedsbegrebet må anses som opfyldt, dersom tilstanden ikke forventes at bedres væsentlig inden for en 5 års periode. Dertil er det fortsat funktionsevnenedsættelse og arbejdsevne der har betydning i relation til tilkendelse af bla. førtidspension ... så hvorfor sygdom af den ene eller anden art får den betydning i debatten er egentlig uforståelig. Men jeg kan da godt se der kan være forhold, der taler for en omlægning af førtidspensionen til en egentlig retsbestemt: borgerløn, for mennesker med et reelt indkomstgrundlag under en vis størrelse. Også til unge imellem 18 og 30 år ... men man sigter vel på at reducere udgifterne til førtidspension uden at stille noget andet i stedet (= besparrelser) ?