Tvangsaktivering

[jonas]

Hej.

Jeg har netop gennemført en arbejdsprøvning hvor jeg har været tilstede alle dage. Arbejdsprøven blev foretaget af privatfirma som Jobcentret selv havde kontrakt med.

Konklusionen på rapporten var at jeg i gennemsnit kunne arbejde 1-2 timer om dagen, men ikke uden at dette forværre min sygdom betydeligt.

Alle behandlingsmuligheder er udtømte, og dette er dokumenteret via speciellægeudredning.

Jobcentret vil ikke indstille til pension da de mener, at det er muligt, at hvis jeg modtager noget psykologisk behandling, så bliver jeg - vupti - meget bedre til at håndtere min sygdom, og dermed kan jeg arbejde mere end selve arbejdsprøven har vist.

Derfor har de nu besluttet at jeg skal tvangsaktiveres sideløbende med psykologisk og psykiatrisk bistand. Det skal siges at min sygdom er 100% fysisk og at jeg har haft denne i godt 10 år.

Jeg har ikke fået tilbud om revalidering eller fleksjob, og Jobcentret har ikke givet mig en dokumentation på at en sådan aktivering under disse forhold vil kunne forbedre mine muligheder for at kunne komme tilbage på arbejdsmarkedet.

Jeg er på kontanthjælp på ca. syvende år.

Hvilke muligheder er der her?

Bedste hilsner

Jonas

PS.: Jeg kan godt forstå at det efterhånden er blevet livstruende at arbejde som sagsbehandler på et jobcenter!!!

[jonas]

Det skal også lige siges at det er det kendte visitationsteam på musvågevej med Lars Blytrækker i fronten!

[Pip]

Jeg tror det du har brug for er en psykiatrisk erklæring der udtaler sig om hvorvidt behandling af psyken vil hjælpe dig i arbejde eller ej.... det er meget normalt at man også får lavet en psykiatrisk vurdering selv om det er et fysisk handikap.

Og dernæst en speciallægeerklæring der udtaler at din tilstand forværres ved aktivering..

Eller måske kan en sygemelding fra din læge udsætte den aktivering længe nok til du får de andre erklæringer i hus...

Prøv at tale med din læge om det..

[MTVRV1]

er enig med pip

troede også mit kun var fysisk i 9 år
indtil jeg blev indlagt på en Psykiatrisk afdeling
har fået 3 diagnoser og får nu medicin
har det langt bedre end for et år siden
pågrund af det er jeg kommet på bosted og ved at blive indstillet til pension
min læge troede nemlig også alt mit var fysisk
selvom jeg faktisk selv gerne vil have det undersøgt

så du kan lige så godt gå i gang med det, for du kommer ikke videre uden
før tager de nemlig ikke stilling til noget

men hvis du ikke fejler noget, så er det jo fint, men så er den side belyst

men som pip skriver er det meget almindeligt, især hvis din dokumentation på dit fysiske halter
for det må det gøre at en eller anden grund

i mine 3 år har der aldrig været på tale omkring aktivering
men da du er på kontanthjælp er sagen en anden
så hvis du ikke har læge dokumentation på det vil forværre dit helbred varigt
så er der ikke meget af gøre
Men det er meget svært og få papir på du ikke kan, da det netop skal være varigt og ikke kun i den periode du er i aktivering

Alle behandlingsmuligheder er udtømte, og dette er dokumenteret via speciellægeudredning.
Ja men du ligger mellem flex og pension og hvis psykologisk behandling kan forbedre det med en 1 time om dagen
så kan du få flex.
kender efterhånden deres metoder

[Nissefar]

Hej Jonas.

Din historie er meget lig min. Og jeg kan se du skal igennem de samme ting som jeg har været.
Nu er jeg kommet til at søge pension. Og gud hjælpe mig om at kommunen ikke igen skal have alle de special læge erklæringer og psykiske vurderinger en gang til .Selv om jeg var det hele igennem sidste år.

Jeg vil advare dig om at hvis du bliver smidt ud til special læge Michael Sonne så skal du være klar på at han siger at du intet fejler efter ti min.´s samtale og 5 min.s undersøgelse.
Så hvis de benytter ham så råb op og sig at du forlanger en anden. Ved ikke om det hjælper men er forsøget værd.Der er flere indlæg om manden her inde og kender folk han har behandlet på samme måde .

Men du skal igennem en psysik vurdering før din sag bliver afgjort.
For som de siger så skal du vurderes imod samtlige job´s og både fysisk og psysisk.

Jeg ved ikke om du kan forlange at du skal bruge job og råd da kommunen ikke hjælper.Og du ikke kommer videre. Men jeg ved at de gør alt for at vi ikke bliver kastet rundt fra den ene aktivering til den anden .

Og igen så lyder det som et standart svar fra alle kommuner , at hvis du er fysisk syg så kan du blive rask hvis du kommer i psysisk behandling. Det er jo helt hen i vejret.
Min kommunes læge konsulent mener at jeg vil blive rask hvis jeg holder op med at ryge.
Jeg har psorersis gigt og slid gigt i ryggen.. Så kæmp videre og jeg xér alt for dig

Så lige den her tråd her inde...Måske du kan bruge den
K10 - Flexjob & Førtidspension > Sagsformidler hjørnet > Spørgsmål ang Førtidspension
Fælles klage over Jobcenter Musvaagevejs visitationsteam

[LUM]

Ja jeg er med Pip her *ss* du bør prøve at snakke med din læge om det.

Mht psyk, så er det enligt godt at din SB´er vil afprøve det før din sag bliver sendt videre, ved at få styr på det også, kan du ikke få afslag på det grundlag at det ikke har været afprøvet.

Dog er jeg temmelig uenig med din kommune i at du skal i aktivering OG samtidig i behandling, det skal altså først godtgøres om du overhovedet er behandlings berettiget, om det overhovedet har nogen udsigt at gøre forsøget, og det er så her din læge kommer ind i biledet, det ville være super godt hvis du kan henvises til en undersøgelse af om dine gener er udelukkende fysiske.
Det aller bedste er hvis du kan få det selv gennem din egen læge, for de kære kommuner har jo en tendens til at vil have os til specialister som ikke tror på psyken overhovedet eksistere (eller TEAM modellen)

Nu ved jeg ikke hvad du fejler, men noget behandling på et smertecenter, vil sikkert ikke gøre skade, der lærer man at håndtere sine gener bedre, så man er knap så generet i hverdagen, man bliver ikke værgen rask eller smertefri, men det er så heller ikke målet. En udtalelse fra sådan et center vil helt sikkert også styrke din sag, hvis altså du ikke allerede har det.
Der tager de også hånd om psyken, for om man vil det eller ej, så bliver man påvirket psykisk efter mange års sygdom, der er "bare" forskel på om man er påvirket på psyken fordi man er syg og på om det er psyken der spiller en et puds og der ved giver (eller forstærker) ens gener, og det er så det du skal have fundet ud af.

At SB´er har snakket om fleks er temmelig positivt, for det betyder at de har erkendt at du IKKE vender tilbage til det ordinære arbejdsmarked nogen sinde mere, og det er jo ikke så ringe.
Reva må du endelig ikke tage imod, selv om at det er fristende, KUN hvis det bliver meget meget tydeligt at du revalideres til fleks, hvis ikke hænger du på den.

I denne sammenhæng skal du være opmærksom på Helsingør dommen og §70

§ 70. Jobcenteret giver tilbud om fleksjob til personer, som ikke modtager førtidspension efter lov om social pension eller lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension m.v., og som ikke kan opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår på arbejdsmarkedet.

Det betyder sådan set at du skal fleksvisiteres, hvilket nu heller ikke er så tosset endda, for man kan godt afklares efter at være blevet fleksvisiteret, der til så SKAL kommunen vurdere sagen efter 12 måneders sammenhængende ledighed ud af 18 måneder på fleks, og der SKAL de se på om FP er det der skal til, og for dig kan det gøre et fedt om du modtager KHJ som syg eller om du modtager KHJ som flekser, farven har den samme lyd, forskellen er at du på fleks trods alt er nærmere en FP.

MEN efter som din kommune er i fuld krig med at afdække en hver tænkelig mulighed, så ser jeg ingen grund til at du selv skal begynde at bede om fleks, for der sker jo noget i din sag, og der sker det der skal ske, altså alle tænkelige og utænkelige muligheder bliver afprøvet, for du må ikke glemme at det er en betingelse at ALT! er afprøvet for at man kan tilkendes FP, det betyder også at selv om at de læger der har haft dig i hænderne siger at der ikke er mere at gøre, så kan lægekonsulenten på kommunen måske godt se muligheder som endnu ikke er afprøvet, og kan lægekonsulenten det, så får man altså afslag på FP.

Og hvis jeg må være helt ærlig så tror jeg faktisk det er det, der er sket i din sag, at kommunens lægekonsulent kan se at psyken ikke er afprøvet som mulighed for at forbedre dig, det kan godt være at det kun hæver dig en time eller 2 i arbejds timer, hvilket jo langt fra er nok til fleks, men det ændrer desværre ikke på at muligheden skal afprøves, alt ALT skal gennem tjækkes før man kan tilkendes FP.
Er det ikke lægekonsulenten men SB´eren, er det sådan set bare positivt, for så gør SB´er sit arbejde, fuldt ud i stedet for at sende en halvfærdig sag til afslag, og det skal du jo være glad for, om end det er yderst frustrerende.

Derfor ville jeg i dine sko, få psyken på plads, evt bede om en henvisning til et smertecenter, for så har du være alle tænkelige muligheder i gennem, hvis kommunen så der efter kommer i tanke om at der skal endnu mere til, ville jeg sige stop og søge en §17 FP, men først efter psyken, af den simple grund at det er registreret at psyken som mulighed ikke har været afprøvet, og så er alle behandlingsmuligheder i bund og grund heller ikke afdækket.

Ja det ER frustrerende at blive sendt rundt fra herodes til pilatus, og jeg kan forestille mig hvor nedværdigende det må være at blive bedt om at få psyk behandling som fysisk syg, det er jo det samme som at sige at de ikke tror på dig, men sådan behøver det ikke være, der til kunne det jo være at livskvaliteten blev forbedret en smugle af at snakke med en psyk.
Forstå mig ret, for ud fra det jeg læser her så er det temmelig tydeligt at de IKKE får særlig meget ud af det i forhold til arbejdstimer, i hvert fald ikke noget brugbart i forhold til at sende dig på fleks frem for FP, men derfor kan det jo stadig godt give dig en smugle bedre hverdag, hvilket jo sådan set ikke er så ringe endda.

Så mit råd er altså lige at tage denne her "ide" med, og så sige stop der efter, bare for at gå med livrem og seler og være helt bumpe sikker på at blive afklaret frem for at risikere at få afslag på en FP ansøgning.

[popiae]

Jeg blev også bedt om at der skulle laves en psykiask vurdering, trods at min sygemeldning alene var på fysisk grundlag.
Men denne psykiater, lavede et rigtig godt overblik over arbejdsprøvninger, samt konklusioner fra div speciallægeerklæringer.

I konklusionen, skal han med store bogstaver, at jeg kun var fysisk syg, og hvad sygdom/handicap havde af konsekvenser.
Det endte med en førtidspension, dog først efter at sagen havde været en tur i BAN.

Jeg ville derfor tage imod denne undersøgelse(var ligeså frustret over det som dig), fordi der så IKKE er mere at komme efter.

Du bør samtidig gå til din læge og få en sygemeldning fra aktiveringen, og/eller ALTERNATIVT.
Skriver du et dokument hvor du ber kommunen/aktiveringsstedet skrive under på erstatningsansvar mod forværring i dine eksisterene lidelser/handicap, og mod alt der kan henføres fra dette!

Kommunens alm. forsikring dækker IKKE imod forværring eller andet, som man er vidende om. Man har således selv ansvar for at man ikke bliver overanstrengt/belastet unødigt, men dette er jo svært i din situation, hvorfor du bør lave dette dokument.

De vil formodentlig ikke skrive under(du kan også indføje erstatningsansvaret i jobplanen, ved underskrift), eller også bliver aktiveringen stoppet igen, eller der blive taget det fornødne hensyn.

Efter den psykiaske speciallægeerklæring ville jeg ansøge efter §17(husk foreliggende grundlag), hvis kommunen ikke promte indstiller dig!

VH POpiae

[jonas]

Tak for de mange gode svar.

Det forholder sig sådan, at kommunens egen psykiatriske lægekonsulent har skrevet til kommunen, at der ikke er grundlag for en udredning, da min sygdom ikke alene udelukkende er fysisk, men også er tilstrækkeligt belyst igennem selve arbejdsprøven, hvor der blevet dykket godt ind i hvordan det var de fysiske forhold der forværrede min situation.

Kommunen har ikke noget reelt klinisk grundlag for pludseligt at pege på dette problem.

Vi kender alle til hvordan lægekonsulenten normalt er et stort problem for os. I min sag er det det modsatte. Den psykiatriske lægekonsulent har været en stor hjælp. Han bliver så bare helt ignoreret fordi han skriver det modsatte af hvad kommunen gerne vil høre.

[Pip]

Nu er det sådan at en lægekonsulent kun er en rådgiver der skal oversætte de lægelige papirer og pege på evt områder der skal belyses yderligere..

Men da han kun er konsulent, bestemmer han ingenting, og sagsbehandleren kan vælge præcis de ting han/hun mener skal til for at lave en indstilling.

Og hvis han/hun har erfaring med at sagerne ofte bliver afvist medmindre der er en psykiatrisk vurdering... så vælger hun måske at få den med for en sikkerheds skyld.

Det er sagsbehandlere og andre uden lægelig indsigt der afgør om man kan få flex eller pension...

[MTVRV1]

Man skal huske at en lægekonsulent ikke bestemmer om man skal have flex eller pension
samt efter arbejdsevnemetoden, er det faktisk kun en lille del som har med sygdom at gøre

så ja du har helt ret pip