Er du Brøkpensionist

[Louise]

Hejsa
Jeg er også brøkpensionist, jeg kan ikke rigtig svarer på spørgsmålene endnu, da jeg stadig venter svar fra Island, jeg har dog fået at vide at de godkender mig som førtidspensionist, men beløbet har jeg ikke fået oplyst, og jeg er noget bekymret, da den islandske krone er total ødelagt og når man så omregner til danske kroner, ja så er det sku nok ikke noget stort, jeg ringede ind på pensionskontoret og spurgte dem, hvad man så skulle gøre, når man stod i denne situation, men så vidt hun kunne oplyse var der ikke noget at komme efter da jeg har en mand....
Jeg blev faktisk ret skuffet over dette svar, man skal åbenbart ikke være selvstændig økonomisk når man overgår til pension, dog fortalte hun at når de faste udgifter var betalt skulle man have 3700kr tilbage at leve for, ellers kunne man søge om at de supplerede op til dette beløb. Gu ved om hun mener pr person i hustanden...
Jeg skal nok vende tilbage når jeg bedre kan svare på spørgsmålene
Louise

[brøkpensionist]

Jeg kan af dit indlæg forstå, at din kommune ikke yder et tillæg til dig efter art. 27, stk. 4 i Nordisk Konvention om social sikring.

Jeg giver dig 2 links, hvor Ankestyrelsen har truffet afgørelse om dette tillæg:

https://www.retsinformation.dk/Forms....aspx?id=19832

https://www.retsinformation.dk/Forms....aspx?id=18909

Jeg håber disse principafgørelser fra Ankestyrelsen kan hjælpe dig, og jeg synes du så hurtigt som muligt skal henvise til art. 27, stk. 4 i Nordisk Konvention om social sikring, når kommunen nu skal til at beregne din pension.

Men som du kan se, så er du ikke den eneste, som ikke får et tillæg op til fuld pension, når personer er omfattet af EF-forordning 1408/71, som den nordiske konvention faktisk er et supplement til.

Og det tillæg, din sagsbehandler henviser til er § 27a i aktivloven, som jeg mener, vi ikke skal være omfattet af, og en supplering kun op til et rådighedsbeløb, som man gør ved folkepensionister efter lov om social pension og førtidspensionister efter lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension, når de kan søge personligt tillæg efter disse pensionslove, betyder, at førtidspensionister fra 1.1.2003 underlægges regler, der kun skal gælde folkepensionister og førtidspensionister fra før 1.1.2003.

Men disse regler mener Ankestyrelsen med sine principafgørelser A-18-06, A-22-07, A-12-08 og A-25-08 jo vil skal leve under, selvom unionsborgere, der kan påberåbe sig rettigheder ud fra EF-traktaten, Rådets forordninger 1612/68 og 1408/71, direktiv 2004/38/EF og Nordisk Konvention om social sikring, ikke kan være omfattet af begrebet visse persongrupper efter aktivloven, hvis disse personer kan få samordnet pensionsrettigheder efter denne traktat med tilhørende forordninger og en konvention.


Hilsen
brøkpensionist

[Ragdoll]

....der nager mig. Jeg kan ikke rigtig finde ud af hvad der gælder for "Nye" førtidspensionister og for "Gamle" førtidspensionister i alt det her. Jeg har et eller andet sted på fornemmelsen, at "gamle" førtidspensionister endnu engang står som taberne. Og at ja, der er mulighed for "nye" førtidspensionister at få ret til dette supplement, selvom kommunerne stritter imod, men muligheden er der ikke for "gamle" førtidspensionister, vi er som vi vil være resten af vores liv en undtagelse der ikke behøves at tages hensyn til.

Som sagt, måske har jeg helt misforstået det, men er der så en der kan være sød at forklare mig hvor jeg som "gammel" førtidspensionist står?

På forhånd tak.



Ragdoll

[igam1951]

Hej Ragdoll !

Jeg har ikke så meget forstand for de gamle regler, men måske det vil hjælpe.

PA 33-09


Lov om social pension – lovbekendtgørelse nr. 484 af 29. maj 2007 - § 17, stk. 2
Lov om aktiv socialpolitik – lovbekendtgørelse nr. 1460 af 12. december 2007 - § 27a

Sagens udfald
Ankestyrelsen fandt, at ansøgning om supplement til brøkpension i sager, hvor der var tilkendt førtidspension før 1. januar 2003, fortsat skulle behandles efter reglerne i lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension m.v., herunder reglerne om personligt tillæg i lovens § 17, stk. 2.

Der blev lagt vægt på, at retstilstanden hidtil har været, at førtidpensionister, der modtog pension efter ovennævnte lov, men som pga. betingelserne om optjening ikke modtog fuld pension, efter ansøgning kunne modtage personligt tillæg til efter pensionslovgivningen.*)

Sagsforløb
En borger var tilkendt højeste førtidspension efter de regler, der gjaldt indtil 1. januar 2003. Kommunen gav afslag på personligt tillæg til brøkpensionen.

Nævnet hjemviste sagen til fornyet behandling og henviste til, at supplement til brøkpension efter 1. marts 2007 skulle ydes efter lov om aktiv socialpolitik.

Afgørelse
Ankestyrelsen fandt, at ansøgning om tillæg i sager, hvor der er tilkendt pension før 1. januar 2003, skulle behandles efter reglerne i lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension m.v..

Det fremgik at bemærkningerne til lovændring af loven om aktiv socialpolitik, at ændringen af § 27a udelukkende var en teknisk ændring, men Ankestyrelsen fandt, at selvom den ændrede ordlyd § 27a medførte at supplement til brøkpension skulle ydes efter lov om aktiv socialpolitik, skulle personligt tillæg til førtidspensioner tildelt før 1. januar 2003 stadig ydes efter reglerne i lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension m.v.

*) Iflg. Ændringslov nr. 1336 af 19. december 2008, § 1, udgår i § 27a ”eller lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelige og almindelig førtidspension m.v.”. Bestemmelsen trådte i kraft d. 1. januar 2009.

[brøkpensionist]

Dine rettigheder i forhold til EF-traktaten og Rådets forordninger 1612/68 og 1408/71 er de samme, om du nu er førtidspensionist efter de gamle eller nye regler, og har derfor ret til et supplement iht. art. 50 i EF-forordning 1408/71, hvis vi altså ikke skulle være berettiget til fuld pension.

Og spørgsmålet om fuld pension eller brøkpension plus tillæg efter art. 50 i EF-forordning 1408/71 afklares forhåbentlig snart af Ankestyrelsen.

§ 27a i aktivloven eller enkeltydelser efter §§ 81-85 aktivloven, personligt tillæg efter lov om social pension for folkepensionister eller for førtidspensionister efter lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig eller almindelig førtidspension m.v., er i hvert fald ikke noget tillæg efter art. 50 i EF-forordning 1408/71.

Og blandede ikke-bidragspligtige ydelser efter art. 4, stk. 2a, litra i) i EF-forordning 1408/71 forudsætter endvidere, at ydelsen skal garantere et eksistensmimimum, og hverken § 27a i aktivloven eller enkeltydelser efter §§ 81-85 eller personligt tillæg efter lov om social pension eller lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig eller almindelig førtidspension m.v. garanterer et eksistensminimum, fordi der ikke gælder faste takster/satster/minumsydelser/mindseindkomster for disse ydelser, fordi fastsættelsen af disse ydelsers størrelser alene foretages efter et efter eget fastsat rådighedsbeløb.

Art. 50 i EF-forordning 1408/71 forudsætter, at bopælslandet har fastsat minimumsydelser for pensionister, og det mener jeg Danmark har.

Af den danske regerings publikation med den fine titel "Danmark som foregangsland", som Økonomiministeriet offentliggjorde i 2000 fremgår følgende om det danske pensionssystem under kap. 3.3:

” Folkepensionen er dog en klar søjle 1 pension, idet den har som hovedformål at sikre et mindsteniveau for pensionsindkomsten, og idet den er en løbende finansieret offentlig pension.”

Og derfor er vi berettiget til et tillæg efter art. 50 i EF-forordning 1408/71, hvis det skulle være rigtigt, at Danmark skal anvende matematiske modeller på vandrende arbejdstagere, der kan få samordnet pensionsrettigheder fra mere end én medlemsstat med Danmark, og vi således ikke skulle være berettiget til fuld pension, fordi unionsborgere og vandrende ikke skal tåle nogen nedsættelse af en social ydelse.

Denne publikation kan findes under følgende link:

http://www.oem.dk/publikationer/fore_pens/index.htm

[Ragdoll]

Sagens udfald
Ankestyrelsen fandt, at ansøgning om supplement til brøkpension i sager, hvor der var tilkendt førtidspension før 1. januar 2003, fortsat skulle behandles efter reglerne i lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension m.v., herunder reglerne om personligt tillæg i lovens § 17, stk. 2.

Det var lige netop det jeg havde læst, og derfor blev bekymret, for det ser da ud til at "gamle" førtidspensionister kun kan få i forhold til §17 stk 2, hvilket betyder at:
§ 17 Stk. 2. Personligt tillæg kan udbetales til pensionister, hvis økonomiske forhold er særlig vanskelige. Kommunen træffer afgørelse herom efter en nærmere konkret og individuel vurdering af pensionistens økonomiske forhold.

Og mærkeligt nok, når kommunen regner på det, har man aldrig brug for hjælp.

På den anden side må det jo i sidste ende bero på EU-reglerne og ikke på hvad myndighederne (inklusive ankestyrelsen) mener.

Til Brøkpensionist,

Tak for svar, jeg håber du har ret, eller at en ny afgørelse i ankestyrelsen kan ændre på det.



Ragdoll

[brøkpensionist]

Hej Louise,

jeg har vist misforstået noget ang. Den Nordiske Konvention om social sikring, som er et supplement til EF-forordning 1408/71.

Af denne konvention fremgår følgende i forbindelse med sit forhold til EF-forordning 1408/71:
Kapitel 2

"Ydelser ved invaliditet, alderdom og dødsfald

Artikel 8

Mindste bopælstid for ret til grundpension

1. En person, som ikke er eller har været arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende i forordningens forstand, er kun berettiget til grundpension fra et nordisk land, når han har optjent ret til en sådan pension fra dette land på grundlag af mindst tre års bopæl i landet.

2. Kravet i første stykke kan ikke opfyldes ved, at bopæls- eller forsikringsperioder i andre lande tages i betragtning.

3. Perioder, hvori vedkommende har modtaget pension fra et andet land, hvor forordningen eller denne konvention gælder, medregnes ikke ved afgørelsen af, om bopælskravet efter første stykke er opfyldt."

Altså, hvis du under dine ophold i de nordiske lande har bevaret status som arbejdstager eller selvstændig erhvervsdrivende, og du har optjent pensionsretttigheder i mere end én medlemsstat, så er du omfattet af EF-forordning 1408/71, og din pension skal behandles efter kap. 3 i denne forordning, hvis det er Danmark, der skal samordne dine pensionsrettigheder, fordi du har haft bopæl i Danmark, da din pensionssag blev rejst.

Status som arbejdstager bevares under visse betingelser, som fremgår af direktiv 2004/38/EF, som findes under følgende link:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...77:0123:DA:PDF

F.eks. fremgår det af art. 17 i direktiv 2004/38/EF og af bilag 2, pkt. 1.5 i vejledning nr. 19 af 4.4.2008, at:

"Perioder med uforskyldt arbejdsløshed, der er behørigt bekræftet af den kompetente arbejdsformidling, eller perioder uden arbejde, som den pågældende person ikke har indflydelse på, samt fravær fra arbejde eller ophør på grund af sygdom eller ulykke, betragtes som perioder med beskæftigelse."

Jeg håber, jeg har kunnet hjælpe dig med de oplysninger.