VK-regeringen, skattelettelser og organsalg.

[Tante Ana]

Oprindeligt indsendt af lone t

Sikke en tale

Nu så jeg tilfældigvis og tv-avis i morges og hørte der blev sagt der "kun" var tjent 1,30 kr hvis man investerede i renovering af skoler osv, men samfundet ville få 2,00(mener jeg det var) ved skattelettelser.

Meget intressant,når der bliver råbt over at skattelettelser er roden til alt ondt.

Det, som dette svar i virkeligheden byder på, er 1. en spydig personlig kommentar ("Sikke en tale " ) og 2. en beskyldning af mig for, at jeg har skrevet mit indlæg i debatten på et Ukorrekt grundlag.

[Stella]

Det er jo ikke noget jeg har opfundet.... Det er noget, der allerede findes og gennemsyrer samfundet jo tættere det kommer på samfundets skrottede borgere. Før vi hver især forholder os til netop disse konkrete trusler, fortsætter de bare med at eksistere, vinder hævd og blive stærkere...

.... er kommet til den konklusion at de der er på den laveste rangstige enten de er blå eller sorte , og der MÅ BLÅ stue stemmer jo også være mange af...og mange fra det jeg ser som sort stue DF...ØNSKER at det du skriver og mange mange mennesker råber op om i de sidste 10 år, skal ske og ligefrem støtter nedskæringerne som rammer dem selv...andet kan jeg ikke komme til. ( ja undskyld jeg griner)

Jeg er af den holdning at man aldrig skal være helt ukritisk over for sit parti...

Så er spørgsmålet hvorfor de så ikke er glade og tilfredse med deres situation og smiler over at de ikke får noget og mister mere og mere og en dag måske alt.

Stemmer man for de partier der fratager folk deres ydelser og laver kaninforsøg på kræftsyge og 450 timers regler og holder børn fanget i flygtningelejre i årtier og generelt ønsker overførselsindkomst afskaffet ...ja hvad skal man så sige ? stramninger på alt og pengene går til de der tjener en million hver om året ..og åndssvage krige !!!!!

Den milliard der skal spares på FØP og fleksjob og revalidering og sygedagpenge.... skatte lettelserne skal jo finansieres ikke sandt og hvem er det altid der mister på det...os på bunden som har mindst at rutte med....

.....det er da pilråddent ...

[Hexi]

Så er spørgsmålet hvorfor de så ikke er glade og tilfredse med deres situation og smiler over at de ikke får noget og mister mere og mere og en dag måske alt.

Ja man må undre sig, for dem i den lave ende der stemmer på Venstre, konservative og dansk fjolleparti får da ris til egen røv for tiden... men de må jo ku li det

[Tante Ana]

Oprindeligt indsendt af Stella

.... er kommet til den konklusion at de der er på den laveste rangstige enten de er blå eller sorte , og der MÅ BLÅ stue stemmer jo også være mange af...og mange fra det jeg ser som sort stue DF...ØNSKER at det du skriver og mange mange mennesker råber op om i de sidste 10 år, skal ske og ligefrem støtter nedskæringerne som rammer dem selv...andet kan jeg ikke komme til. ( ja undskyld jeg griner)

Ingenting at undskylde. Man har her kun valget mellem at grine og græde. Der er ikke noget midt imellem.

Ja, hvorfor? Måske af samme grund, som de amerikanske fattige uden sygeforsikring, der på spørgsmål om, hvad de mener om at Hilary Clinton (dengang hun var senator) gerne ville indføre en sygesikring for alle - svarede med den allerstørste, harmfulde overbevisning malet over deres indsunkne, grå ansigter, mens de stod tungt lænet op af deres klunser-indkøbsvogne: "Aldrig nogensinde vil vi gå med til at gøre vores eget land til et socialistisk styre! Det ville være det værste, der kunne overgå vores fædreland! Hilary Clinton er en kommunist!!"

Den slags mennesker sætter et lighedstegn mellem begreberne: "social bevidsthed" og "totalitarisme". Hvem har lært dem det? Det ved jeg ikke, men det er sikkert som amen i kirken, at det er ikke noget de selv havde fundet på.

Her i Danmark sidder blå og tror, at de forbandede socialister bare pønser på at indføre socialismen, og smeder ranker over en kop kaffe. Selv om en nation godt kan opnå et højt niveau af uddannelse pr indbygger , er det ikke ensbetydende med at niveauet for dannelsen er tilsvarende højt. Disse to ting behøver så absolut ikke følges ad. Jeg har kendt tårnhøjt uddannede tølpere og højt dannede rengøringskoner - forskellen bestod i, hvor godt de bl.a. evner en indlevelse i andres end deres egen tilværelse, motivationen til at forstå andre mennesker og deres forskellige forudsætninger, behovet for at kende til deres egne og samfundets historiske aner, her hvor de bor og andre steder osv. Havde dannelsen i befolkningen været højere (end tilfældet er) - havde vi ikke haft så mange fattige og u-rige blå, der saver over den gren de selv (og deres efterkommere) sidder på....

Havde de kunnet se over deres eget ligusterhæk og havde de en fornemmelse for deres egne rødder tilbage i slægtens historie - ville de ikke kunne undgå at spørge dem selv om, hvad pokker overhovedet var grunden til, at der i tidernes morgen har været mennesker, der har udviklet de socialbetonede ideologier for et samfunds eksistensberettigelse som dem, de udannede blå i dag tror, er kommet af sig selv og uden grund, og som de i dag er i fuld gang med at ødelægge.... af skræk for den samme socialisme, de kan takke for de pensioner de i dag hæver, den skolegang de har trods alt fået, den lægehjælp, omend efterhånden ramponeret, de dog trods alt kan få osv. osv. Kan man virkelig være så dum, så man tror, at velfærden er blevet opfundet af kongehuset, grever og baroner, jordbesiddere, bankdirektørerne, fabrikanterne og aktionærer? Og her kommer den med dannelsen igen, og manglende kendskab til sine egne rødder....

Der er ikke noget i denne verden der sker uden grund. Heller ikke dannelsen af politiske systemer. Hvor vores "system" begynder i dag at andrage formen af de velbjergedes ønsker til deres egen fremtid (og skidt så med resten af os og verden), er også de socialistiske samfundstanker opstået i fortiden på baggrund af reelle omstændigheder, der gjorde det nødvendigt at tænke i nye baner.

Jeg vil illustrere det med et lille tidsbillede af baggrunden for det kommunistiske systems opfindelse og politisk befæstelse nogle få år efter at den russiske revolution er fejet over østeuropa, dog før den er blevet befæstet, hvilket er blevet gevaldig hjulpet af alle disse ædle jorbesiddere, der ville presse den nyslåede kommunisme til sammenbrud, gennem at udsulte så enorme menneskemasser, at Hitlers bedrifter er vand i sammenligning. En lille fortælling fra tiden om den store hungersnød i Samara, hvor høsten og kornlagre blev trukket fra markedet og gemt af jordbesiddere som modtræk til den russiske revolutions fremfærd.... hvilket var den egentlige, direkte årsag til den senere nationalisering af jord og industri.... Jeg skal ikke kunne sige hvem var de værste skurke dengang.... de røde eller de rige... Jeg ved blot, at ingen burde slippe godt fra at iværksætte en hungersnød, som et politisk taktisk træk, hvis effekt langt har overgået den Anden Verdenskrigs senere uhyrligheder...

»Hungerskrålet« kunde Alexander Neverof, hvis han havde kendt den ovenfor citerede Bemærkning af Johannes V. Jensen, have kaldt sin Bog: »Tasjkent - det forjættede Land«. Den henter sit Emne fra det frygtelige Hungerår 1921 - 22 i Volgaegnene og Ukraine, hvor 15 Millioner ramtes af Hungersnød. Hvor mange, der sultede ihjel, lader sig ikke opgøre med Sikkerhed, men én Million, for Størsteparten Børn, anses af de kyndige for det afgjort laveste Tal. Mennesker åd hinanden; det var værre end i Tyskland efter Trediveårskrigen, hvor Folk stjal Ligene i Galgerne for at få Mad. (Autentisk Materiale om Kannibalismen i Hungeråret er samlet i en af Læger udarbejdet Beretning »Hungeren«, udgivet på Russisk af det læge-videnskabelige Selskab i Charkof 1925). - Er der virkelig ikke sket disse sultende Millioner nogen Uret? Var deres Lidelser mindre reelle end dem, der tilføjedes Slaverne i Oldtiden? Har alle disse Barnelig, strøet ud over Steppen, ikke Krav på mere end en hånlig Glose?

Og de lider, de sulter endnu derovre. Trods det energiske, imponerende Genopbygningsarbejde, Sovjet har sat i Gang, er det jo ikke sådan at bringe Orden i et misrøgtet og hærget og økonomisk isoleret Land med en Befolkning på 100 Millioner, af hvilke den største Del står på et lignende Standpunkt som Jeppe på Bjerget hos os for 200 År siden! Utroligt rædselsfuldt er det, når den, der sulter, er en Moder med sit Barn. Der er en Beretning fra Hungeråret - det er Georges Duhamel, der fortæller den i »Voyage à Moscou« - om en Moder, der i Fortvivlelse vil støde sit dødshungrige Barn ud i Floden, men den lille klamrer sig til hende og trygler: Å, Mor, gør det ikke - jeg skal aldrig mere bede dig om Brød. Netop ovre i Volga-egnene, i Saratof, så jeg i Sommer de hungrige Kvinder ligge omkring på Trapperne med deres spæde Børn, ubeskriveligt lasede og elendige. Læser! De skulde se det barokt forfærdelige Syn: et selv udsultet Væsen, af hvem et andet Væsen søger at suge Næring! Brystet, der skulde være Livets Kilde - De husker Thøger Larsens Linier: »De evige Kilder er kommet på Gled med Mildhed, med Mælk og med Moderlighed« - Brystet, siger jeg Dem, hænger som en tom Tobakspung, brunt og fladt som en Hånd, og Barnet suger ikke som et dansk Barn på Spidsen, men tager så meget som muligt af Brystet ind i Munden, for om det dog ikke skulde være muligt at presse en eneste lille Dråbe livgivende Mælk ud deraf.

Neverofs Bog fortæller om en tolvårig Dreng, der i Hungeråret drager fra Samara-Egnen de 2000 Verst til Tasjkent for at hente Mel til sin Mor og sine små Brødre. Man kan tænke sig, hvad Zola kunde have fået ud af dette Emne, hvor han kunde have knuget en til Jorden med en Masseudfoldelses af vandrende, kørenede, styrtende, døende og stridende Menneskehorder på Vej mod det frelsende Brød. Neverof har behandlet Stoffet på lettere Måde, til Gavn for Læserens Nerver, til Skade for Bogens kunstneriske Vægt.

Men det er alligevel en rørende og smuk Bog, trods alle Rædslerne lidt af en Solstrålefortælling. En Scene, hvor to Drenge står i en Skarnkasse og roder og ikke tør vove sig i Kamp med en Flok Hunde, der slås om en Brødskorpe, minder påfaldende om en Scene i en Proletarfilm af Chaplin - »Et Hundeliv«, tror jeg, den hed." Kilde: Kritisk Revy, 1928, hefte 4, side 51-52 ... absolut værd at undersøge nærmere, hvis man er virkelig interesseret i historiens svar på vores tids spørgsmål....

At det kan være lige meget, fordi det var en anden tid og "kan aldrig nogensinde ske igen"? Hvor ved du det fra? Historien har det med at gentage sig, hvis mennesket er for dumt til at lære af den! Og DET er sikkert som amen i kirken! Vi kommer måske ikke til at æde hinanden, men vi kommer til at bide i græsset, hvis de blå får magt som de har agt.

Vi kunne jo heller ikke forestille os for bare nogle få år siden, at vores egne spanske EU-brødre kan i den grad komme på skideren, at deres eneste udvej er at sælge egne organer til transplantation, vel? Jamen, er det ikke en form for at æde hinanden alligevel?

Hvis den blå politik fortsætter som den gør i dag, er det kun et spørgsmål om tid, før også vi begynder at sælge vores egne nyrer. Hvorfor skulle vi gå fri, når resten af verden drukner i den krise, som netop de blå velhavere havde skabt, og som de fortsat tjener tykt på, mens nationalbankerne trykker papirpenge til alle andre, end dem der har brug for dem for at overleve...

[lone t]

Oprindeligt indsendt af Tante Ana

Det, som dette svar i virkeligheden byder på, er 1. en spydig personlig kommentar ("Sikke en tale " ) og 2. en beskyldning af mig for, at jeg har skrevet mit indlæg i debatten på et Ukorrekt grundlag.

1. Det var bestemt ikke min mening,at noget skulle lyde spydigt.

2. Det har jeg aldrig beskyldt dig for.

3. Jeg pointerede bare jeg også havde set nyheder omkring det emne.

Lone der afslutter diskutionen her.

[Stella]

Tante Ana...du skriver...

Kan man virkelig være så dum, så man tror, at velfærden er blevet opfundet af kongehuset, grever og baroner, jordbesiddere, bankdirektørerne, fabrikanterne og aktionærer? Og her kommer den med dannelsen igen, og manglende kendskab til sine egne rødder....

Hahaha...nej velfærds Danmark blev skabt at arbejderklassen...af socialdemokratiet...ja det er så sandt som det er sagt. Førtidspension og fleksjob og revalidering blev skabt af Socialdemokratiet rød stue...IKKE AF VENSTRE blå stue ...som I en børnehave... Vi var kommet meget langt her til lands...ak ja...

Ingenting at undskylde. Man har her kun valget mellem at grine og græde. Der er ikke noget midt imellem.

Ja, hvorfor? Måske af samme grund, som de amerikanske fattige uden sygeforsikring, der på spørgsmål om, hvad de mener om at Hilary Clinton (dengang hun var senator) gerne ville indføre en sygesikring for alle - svarede med den allerstørste, harmfulde overbevisning malet over deres indsunkne, grå ansigter, mens de stod tungt lænet op af deres klunser-indkøbsvogne: "Aldrig nogensinde vil vi gå med til at gøre vores eget land til et socialistisk styre! Det ville være det værste, der kunne overgå vores fædreland! Hilary Clinton er en kommunist!!"

ja...den der fobi de blå har for ordet socialisme...socialisme mig her og der (DK har nok været tættest på rigtig socialisme af alle....) betyder egentlig bare at alle har ret til at få brød på bordet og et anstændigt liv...mod at alle betaler skat til at betale det for...vi tager os af alle ...ikke kun dem der har været så heldige at kunne klare sig fantastisk godt men også dem der ikke kunne... det kalder jeg Menneskeligt...Amerikanerne ville stå meget bedre med en sygesikring til ALLE...sikke et fremskridt at man sikrer mennesker mod sygdom....det kunne da bare mangle andet...det er ikke socialisme men almindelig medmenneskelighed...og de fleste amerikanere er grønne i hovedet af misundelse over at vi har det her...det er kun et sikkerhedsnet for dødelige mennesker...vi er så skrøbelige og må passe på hinanden.

Folkepensionen er det smukkeste og mest vidunderlige humanistiske vidunder der nogensinde er skabt i denne verden I DK ingen andre steder findes det ...det vil sige at enhver ældre har en sikkerhed for at have tag over hovedet og mad på bordet i deres alderdom og det ligegyldigt hvilken status.

F.eks I Italien får de syge ingen pension når de er gamle...de kan sove I en gammel bil eller leve et uværdigt liv...de skal arbejde i 40 år før de har ret til mad på bordet når de bliver gamle...men mange har sygdom...og så er der ingen hjælp...

Danmark var det smukkeste land ...vi var rige og ingen led nød..vi tog os af de dårligst stillede fordi vi tror på at alle skal have det godt og så har alle det godt...

Vi mennesker får det aldrig godt før der ikke findes en eneste der sulter i verden...for vi er alle forbundet til hinanden...

Hvis det skændigt kaldes socialisme så er jeg altså socialist...

Socialisme er nødvendigt i et samfund med mange forskellige individer ... ikke alle klarer sig så godt ( det ville der heller ikke være ressourcer til) ...men nogle kan og de får al den opbakning fra mig...jeg kender folk der tjener umådeligt meget...de vil gerne bidrage til de der ikke kan ...

de blå siger...nej vi gider ikke hjælpe de svage ...de kan falde...det er det der kaldes fascisme i folkemunde ( nu får jeg på hatten , men det er det altså)...kun den stærke overlever og lad den svage falde og dø.

Var det ikke det fogh sagde : enhver er sin egen lykkesmed...lad falde hvad ikke kan stå...( undtagen bankerne åbenbart...)

[Forsyg]

Oprindeligt indsendt af Stella

de blå siger...nej vi gider ikke hjælpe de svage ...de kan falde...det er det der kaldes fascisme i folkemunde ( nu får jeg på hatten , men det er det altså)...kun den stærke overlever og lad den svage falde og dø.

Har tilladt mig at understrege lidt i denne tekst, så kan i selv læse ud af teksten hvad i syns.


Et regeringssystem bør kaldes fascistisk, når det udviser fire kendetegn:

1. Dets sociale funktion består i at opretholde kapitalistiske ejendomsforhold og overklassens dermed forbundne sociale privilegier, selv om dette system er ude i en krise og masserne vender sig mod det eller truer med at vende sig mod det. Det opmuntrer samtidig en militær ekspansionspolitik, som på sin side er egnet til at mindske eller i hvert tilfælde tilsløre systemets indre konflikter.
2. I en sådan krisesituation giver de herskende magtgrupper afkald på borgerligt-parlamentariske styreformer og griber til terroristiske regeringsmetoder. Opposition tåles hverken i de opinionsdannende medier eller i parlamentet, hverken hos partier eller på andre områder i det offentlige liv. Ethvert muligt oppositionelt element bliver sat ud af spillet af det statslige tvangsapparat, enhver oppositionel handling bliver hårdt straffet...
Hvis opposition nok tillades i offentligheden og i parlamentet, men således at den berøves enhver effektivitet; og hvis den udøvende magt indtager en selvstændig rolle i forhold til parlamentet uden at fjerne dette som forum for kritiske røster, bør man ikke tale om fascistiske, men om autoritære regeringssystemer. Er det autoritære diktatur ikke tilstrækkeligt til at opretholde de bestående magtforhold, vil overklassen forsøge at skærpe det til et fascistisk diktatur.
3. Heller ikke et sådant regeringssystem kan klare sig uden et massegrundlag. Det støtter sig på en politisk bevægelse, som gennem en række underinddelinger tilstræber at omfatte så vidt muligt alle befolkningsgrupper og fungerer som et masseintegrerings og manipulationsinstrument for de ledende grupper, uden at kunne udtrykke medlemmernes egen vilje. Dette parti får før erobringen af den politiske magt sine medlemmer fra alle socialgrupper med middelklassementalitet: fra mindre ejendomsbesiddere (håndværkere, folk med mindre forretninger, bønder) og grupper, der føler sig på vej opad i social henseende (funktionærer, embedsmænd) og som ligeledes er besluttede på at forsvare en middelstandsposition, som de efter egen mening har fortjent gennem deres arbejdsindsats, men som faktisk ofte kun eksisterer i deres fantasi overfor de lavere sociale klasser.
4. Masserne bliver ledet i den ønskede retning af terror, af statens propagandamonopol og af en ideologi, der proklamerer folkefællesskab og kræver betingelsesløst sammenhold mod alle indre og ydre fjender. Massernes vrede over deres utilfredsstillende livsbetingelser bliver afledt på let kendelige og forholdsvis værgeløse mindretal, der ved kritiske analyser af virkeligheden afslører slagordet om folkefællesskab som en sløringsideologi (intellektuelle, studenter), der ved at kæmpe for ændring af det bestående truer «ro og orden» (socialister), eller som ved et særpræget udseende eller afvigende livsform skiller sig ud fra massen og derved let lader sig udpege som syndebukke (racemæssige mindretal som jøder, sigøjnere, sorte, indvandrere osv.). Antikommunisme indtager almindeligvis en central stilling i denne ideologi, fordi der med dette slogan mest effektivt kan skabes en fællesfront af alle «besiddende», af alle de, som har noget at forsvare hvad enten det så er en stor koncern eller en lille butik, en milliardformue eller et rækkehus. For at retfærdiggøre den indre krise påkaldes en overhængende trussel fra ydre fjender. For at blive reddet fra alle disse farer kræves ikke blot en besindelse på de «nationale værdier» (ære, værdighed, pligt, fædreland), men også et tillidsfuldt og ubetinget lydigt forhold til de styrende...

[maruus]

Brandgode indlæg - der er et par stykker her der virkelig har ordet i deres magt. Kan blive en smule misundelig - men fortsæt -fortsæt - jeg er vild med indslagene.

[Stella]

http://jp.dk/udland/europa/article1690750.ece

En af dem er bygningsarbejderen Alberto, der ligesom 17 pct. af alle spaniolere er blevet arbejdsløs.

Til den engelske avis The Times fortæller han, at han er bange for at ende på gaden med sine to små børn, fordi han ikke kan betale sine huslån, og derfor har han nu sat sin nyre til salg for over en million kroner.

"Banken er efter mig. Hvis jeg kunne finde en anden måde at skaffe penge på, ville jeg gøre det. Tro mig," siger Alberto, der ikke ønsker at fremstå med efternavn i The Times, da organturisme ligesom i mange andre lande er ulovligt i Spanien.

hvor langt ud skal det hele gå ...TRIST...

[Tante Ana]

Oprindeligt indsendt af Stella

de blå siger...nej vi gider ikke hjælpe de svage ...de kan falde...det er det der kaldes fascisme i folkemunde ( nu får jeg på hatten , men det er det altså)...kun den stærke overlever og lad den svage falde og dø.

Denne sammenhæng - Stella - har jeg allerede tænkt over før. Alt for mange sammenfaldende punkter i måden blokpolitiken er ført på de sidste år ser jeg, når jeg husker tilbage til fortidens historieundervisning. Jeg er i den heldige situation, at jeg er gammel nok til at have været undervist i historie, hvor den senere "samtidsorientering" har reelt startet trenden i undervisningen, der kostede historiefaget livet. Jeg kommer senere med en kommentar på netop den vinkel du foreslår.

Oprindeligt indsendt af Forsyg

Har tilladt mig at understrege lidt i denne tekst, så kan i selv læse ud af teksten hvad i syns.

Hej Forsyg
Har du mulighed for at fortælle, hvor du har fundet teksten?

Oprindeligt indsendt af maruus

Brandgode indlæg - der er et par stykker her der virkelig har ordet i deres magt. Kan blive en smule misundelig - men fortsæt -fortsæt - jeg er vild med indslagene.

Ordene kommer "af sig selv", når hjertet brænder for noget, Maruus. Ellers er jeg vist ikke mere ordstærk end de fleste andre.