Føj for et velfærdssystem - Side 2 - K10

Ninja · 07-07-2012, 23:27

Citat:

Oprindeligt indsendt af stampe

Du må selvfølgelig have din mening, men vi har faktisk et ganske udmærket velfærdsystem, der holder hånden under dem, der ikke selv kan.

Sådan har vi i hvert fald haft det, men det sikkerhedsnet der altid har grebet de svageste, er begyndt at få så store huller i maskerne, at mange slet og ret ryger lige igennem - og de slår sig. Hårdt.

Carmen · 08-07-2012, 00:13

Citat:

Oprindeligt indsendt af Papdronning

Men det er faktiske cirka kun 40% af de ansatte på et jobcenter som er socialrådgiver, resten kan har meget forskellige baggrund.

Dette har vi været inde på flere gange på K10...
Har du evt. et link, der dokumenterer den sammensætning?
Fordelingen i de forskellige kommuner ville også være interessant at se.

Lovgivningen er rammen for deres arbejde og tit har de faktisk ikke beslutningskompetencer men kun henvisning kompetencer.

Eksempler på dette?

En del af problematikken ligger faktisk i incitament til kommunen for at sørge for at sagsbehandling er foregået efter forvaltningsretlige principper. Hvis kommunen fik en økonomisk staf for hver gang sagen er ikke blevet behandlet rigtigt så vil kommunen nok sørge for at ansætte kvalificere medarbejder og overholde loven.

Enig, ville sikkert hjælpe gevaldigt og spare en masse ressourcer for alle deltagende.

På en mere general samfundsmæssige plan synes jeg at det danske velfærdssamfund rummer mange gode ting såsom kompensationsprincippet.

Mener du her fx. ordninger som personlig assistance, flexbevillinger m.m.?

Gode tanker, du har gjort dig i indlægget, Papdronning :-)

Vovse · 08-07-2012, 00:21

Citat:

Oprindeligt indsendt af helenekr

Sådan har vi i hvert fald haft det, men det sikkerhedsnet der altid har grebet de svageste, er begyndt at få så store huller i maskerne, at mange slet og ret ryger lige igennem - og de slår sig. Hårdt.

Tjaa, man kan da få en mistanke om, at den hånd, der holdes under de svage har mistet et par fingre i rundsaven.

Papdronning · 08-07-2012, 01:26

Carmen:
http://www.dr.dk/P4/Trekanten/Nyhede...8.htm&regional
CARMA Center for Arbejdsmarkedsforskning , database er kun åben for forsker desværre.

I forhold til førtidspension for eksempel, socialrådgiveren gør sagen klar til visitationsudvalget som sender den til pensionsnævnet efterfølgende, ( det er lidt forskellig organisation fra kommune til kommune). Mange af sagsbehandler har kun kompetencer til at bevillige indenfor et bestemt beløb, efter det det er den faglige chef eller visitationsudvalget som har beslutningskompetencer. Det betyder rent faktisk at sagsbehandleren er borgerens advokat overfor chefen som kun tænker økonomi

Motto på jobcenteret hedder refusion refusion refusion..... Det er den måde politikker( staten ) reguleret borgerne og kommunerne adfærd, ved at justere på refusions system. Hvert gang et nyt refusionssystem kommer frem, det er en ny "witch hunt" for penge som starter .

Carmen · 08-07-2012, 02:03

Tak for svar, Papdronning :-)

Kan kun være enig med Mads Bilstrup fra Dansk Socialrådgiverforening.

Du bekræfter "Carmens fornemmelse" for styrende principper i Jobcenterregi...

Maria 45 · 11-07-2012, 10:17

Det er da godt at der er nogen der er tilfredse med vores såkaldte velfærds system, så heldig har jeg ikke været.

Nu har jeg hyret en privat Social rådgiver og hun er inde i paragrafferne og hun kan give de råd og den vejledning vi burde have fået for 4 år siden i det offentlige system.

Der er bare den lille hage ved det at det er dyrt og her er penge mangel jeg får folke pension, men jeg har ikke noget valg hvis jeg vil hjælpe min søn.

Hvad gør man når man skal i arbejds prøvning og ikke kan gennemføre 5 timer om dagen i 3 måneder ( på trods af at lægen sagde 3 timer om dagen ) men må opgive efter 2 en halv måned på grund af nerve afklemninger i ryggen, 3 diskosprolaps, hofter der siger klonk når man går og sener i begge skuldre der er nærmest ikke eksisterene, og totalt nedkørt af den ligegyldighed fra systemet, efter den arbejds prøvning har min søn stort set indet kunnet andet end at leve i et smerte *******, og det er 2 - 3 år siden.

Det er forværret siden da men alligevel syntes man at en arbejds prøvning 1 til 2 timer om dagen skal gennemføres for det siger loven, så kan han transporteres i kørestol af en støtte og kontakt person, vi og lægerne ved det ikke kan lade sig gøre og hvad gør man så ??

Lægen skriver i sin konklusion

Vurdere at erhvervsevnen er ikke eksisterende og ser ikke mulighed for andet end symtomlindrende behandling.

Statusattest.

Der er tale om kroniske,mangeårige smertetilstande. Forventer i tiden fremover yderlige forværring. der er ikke udsigt til bedring.

Hvad er det dog for et samfund jeg lever i ? mig og min familie har aldrig før prøvet at få bistandshjælp eller sygepenge eller andet fra det offentlige vi har bare været naive og troet at vores såkaldte velfærdssamfund vil hjælpe når det går galt.

Kh Marianne

Risa · 11-07-2012, 10:45

Ja, det kan godt være en voldsom oplevelse, når man for første gang kommer i kontakt med systemet. Mange almindelige, arbejdende danskere tror, at det er så nemt at blive afklaret, og man får i både pose og sæk. Et billed, der desværre også i de seneste måneder er blevet nærmest udbasuneret i medierne. Men som du kan læse herinde igen og igen, så er virkeligheden en anden. Der er rigtigt mange, der skal kæmpe en lang og sej kamp i årevis for at få den hjælp, de har krav på. Og det ser desværre kun ud til, at det bliver endnu værre og sværre i fremtiden...

Med mindre lægen direkte har skrevet, at arbejdsprøvning er "kontraindiceret", kommer din søn desværrer nok ikke uden om. Kommunen skal og vil med egne øjne se, hvad han kan og ikke kan.

De bedste råd er, at han møder op hver dag, også selvom det er svært og han har det dårligt. Så kan de se, hvor dårligt han har det, og han kan evt tage hjem igen bagefter. En smertedagbog er også et god til at føre i perioden, både i forhold til kommunen, men også for, at lægen kan følge med i, hvad der sker. Og så hold tæt kontakt med hans læge. I min sag endte det med, at min læge gjorde det endelige udslag, fordi hun simpelthen blev SÅ vred over kommunens evige køren rundt med mig, at hun skrev et meget vredt brev, om hvad de mere ville bruge penge på, når der nu ikke var mere at komme efter. Og så blev den sag afsluttet...

stribe · 11-07-2012, 10:53

jeg var i systemet 4.5 år...og jeg har kun haft søde og venlige sb-er..gode læger ..osv..7 operationer..ergoteraputer..smrteklinik...jeg er aldrig blevet dårlig behandlet..men de har været sløve og vi har måtte hive i dem..
jeg ved også godt jeg er en af de få der har haft det sådan..læser man på k1o er der så mange der bliver rigtig dårlig behandlet og det er ikke fair..og hvorfor det er sådan for nogen og ikke andre ka jeg ikke svare på..
men jeg er helt sikker på at når den nye reform træder i kraft for læger.psykologer og psykiatere tralvt når de skal samle alle dem op som er gået ned pga alle de nye tiltag...ka ikke rigtig se hvad det skulle til for --udover at spare..

stribe førtidspensionist 2o1o

Maria 45 · 11-07-2012, 16:28

Det er da godt at der er nogen der er tilfredse med vores såkaldte velfærds system, så heldig har jeg ikke været.

Nu har jeg hyret en privat Social rådgiver og hun er inde i paragrafferne og hun kan give de råd og den vejledning vi burde have fået for 4 år siden i det offentlige system.

Der er bare den lille hage ved det at det er dyrt og her er penge mangel jeg får folke pension, men jeg har ikke noget valg hvis jeg vil hjælpe min søn.

Hvad gør man når man skal i arbejds prøvning og ikke kan gennemføre 5 timer om dagen i 3 måneder ( på trods af at lægen sagde 3 timer om dagen ) men må opgive efter 2 en halv måned på grund af nerve afklemninger i ryggen, 3 diskosprolaps, hofter der siger klonk når man går og sener i begge skuldre der er nærmest ikke eksisterene, og totalt nedkørt af den ligegyldighed fra systemet, efter den arbejds prøvning har min søn stort set indet kunnet andet end at leve i et smerte *******, og det er 2 - 3 år siden.

Det er forværret siden da men alligevel syntes man at en arbejds prøvning 1 til 2 timer om dagen skal gennemføres for det siger loven, så kan han transporteres i kørestol af en støtte og kontakt person, vi og lægerne ved det ikke kan lade sig gøre og hvad gør man så ??

Lægen skriver i sin konklusion

urdere at erhvervsevnen er ikke eksisterende og ser ikke mulighed for andet end symtomlindrende behandling.

Statusattest.

Der er tale om kroniske,mangeårige smertetilstande. Forventer i tiden fremover yderlige forværring. der er ikke udsigt til bedring.

Hvad er det dog for et samfund jeg lever i ? mig og min familie har aldrig før prøvet at få bistandshjælp eller sygepenge eller andet fra det offentlige vi har bare været naive og troet at vores såkaldte velfærdssamfund vil hjælpe når det går galt.

Kh Marianne

08-07-2012, 01:26	#14
Papdronning Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 05-07 2012 Indlæg: 39 Styrke: 12	Carmen: http://www.dr.dk/P4/Trekanten/Nyhede...8.htm&regional CARMA Center for Arbejdsmarkedsforskning , database er kun åben for forsker desværre. I forhold til førtidspension for eksempel, socialrådgiveren gør sagen klar til visitationsudvalget som sender den til pensionsnævnet efterfølgende, ( det er lidt forskellig organisation fra kommune til kommune). Mange af sagsbehandler har kun kompetencer til at bevillige indenfor et bestemt beløb, efter det det er den faglige chef eller visitationsudvalget som har beslutningskompetencer. Det betyder rent faktisk at sagsbehandleren er borgerens advokat overfor chefen som kun tænker økonomi Motto på jobcenteret hedder refusion refusion refusion..... Det er den måde politikker( staten ) reguleret borgerne og kommunerne adfærd, ved at justere på refusions system. Hvert gang et nyt refusionssystem kommer frem, det er en ny "witch hunt" for penge som starter .

08-07-2012, 02:03	#15
Carmen Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 29-07 2010 Lokation: København Indlæg: 2.214 Styrke: 16	Tak for svar, Papdronning :-) Kan kun være enig med Mads Bilstrup fra Dansk Socialrådgiverforening. Du bekræfter "Carmens fornemmelse" for styrende principper i Jobcenterregi...

11-07-2012, 10:17	#16
Maria 45 På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 06-07 2012 Indlæg: 3 Styrke: 0	Det er da godt at der er nogen der er tilfredse med vores såkaldte velfærds system, så heldig har jeg ikke været. Nu har jeg hyret en privat Social rådgiver og hun er inde i paragrafferne og hun kan give de råd og den vejledning vi burde have fået for 4 år siden i det offentlige system. Der er bare den lille hage ved det at det er dyrt og her er penge mangel jeg får folke pension, men jeg har ikke noget valg hvis jeg vil hjælpe min søn. Hvad gør man når man skal i arbejds prøvning og ikke kan gennemføre 5 timer om dagen i 3 måneder ( på trods af at lægen sagde 3 timer om dagen ) men må opgive efter 2 en halv måned på grund af nerve afklemninger i ryggen, 3 diskosprolaps, hofter der siger klonk når man går og sener i begge skuldre der er nærmest ikke eksisterene, og totalt nedkørt af den ligegyldighed fra systemet, efter den arbejds prøvning har min søn stort set indet kunnet andet end at leve i et smerte *******, og det er 2 - 3 år siden. Det er forværret siden da men alligevel syntes man at en arbejds prøvning 1 til 2 timer om dagen skal gennemføres for det siger loven, så kan han transporteres i kørestol af en støtte og kontakt person, vi og lægerne ved det ikke kan lade sig gøre og hvad gør man så ?? Lægen skriver i sin konklusion Vurdere at erhvervsevnen er ikke eksisterende og ser ikke mulighed for andet end symtomlindrende behandling. Statusattest. Der er tale om kroniske,mangeårige smertetilstande. Forventer i tiden fremover yderlige forværring. der er ikke udsigt til bedring. Hvad er det dog for et samfund jeg lever i ? mig og min familie har aldrig før prøvet at få bistandshjælp eller sygepenge eller andet fra det offentlige vi har bare været naive og troet at vores såkaldte velfærdssamfund vil hjælpe når det går galt. Kh Marianne

11-07-2012, 10:45	#17
Risa Lever på K10 Tilmeldingsdato: 16-02 2007 Indlæg: 1.216 Styrke: 19	Ja, det kan godt være en voldsom oplevelse, når man for første gang kommer i kontakt med systemet. Mange almindelige, arbejdende danskere tror, at det er så nemt at blive afklaret, og man får i både pose og sæk. Et billed, der desværre også i de seneste måneder er blevet nærmest udbasuneret i medierne. Men som du kan læse herinde igen og igen, så er virkeligheden en anden. Der er rigtigt mange, der skal kæmpe en lang og sej kamp i årevis for at få den hjælp, de har krav på. Og det ser desværre kun ud til, at det bliver endnu værre og sværre i fremtiden... Med mindre lægen direkte har skrevet, at arbejdsprøvning er "kontraindiceret", kommer din søn desværrer nok ikke uden om. Kommunen skal og vil med egne øjne se, hvad han kan og ikke kan. De bedste råd er, at han møder op hver dag, også selvom det er svært og han har det dårligt. Så kan de se, hvor dårligt han har det, og han kan evt tage hjem igen bagefter. En smertedagbog er også et god til at føre i perioden, både i forhold til kommunen, men også for, at lægen kan følge med i, hvad der sker. Og så hold tæt kontakt med hans læge. I min sag endte det med, at min læge gjorde det endelige udslag, fordi hun simpelthen blev SÅ vred over kommunens evige køren rundt med mig, at hun skrev et meget vredt brev, om hvad de mere ville bruge penge på, når der nu ikke var mere at komme efter. Og så blev den sag afsluttet...

11-07-2012, 10:53	#18
stribe Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 02-03 2012 Indlæg: 2.248 Styrke: 15	jeg var i systemet 4.5 år...og jeg har kun haft søde og venlige sb-er..gode læger ..osv..7 operationer..ergoteraputer..smrteklinik...jeg er aldrig blevet dårlig behandlet..men de har været sløve og vi har måtte hive i dem.. jeg ved også godt jeg er en af de få der har haft det sådan..læser man på k1o er der så mange der bliver rigtig dårlig behandlet og det er ikke fair..og hvorfor det er sådan for nogen og ikke andre ka jeg ikke svare på.. men jeg er helt sikker på at når den nye reform træder i kraft for læger.psykologer og psykiatere tralvt når de skal samle alle dem op som er gået ned pga alle de nye tiltag...ka ikke rigtig se hvad det skulle til for --udover at spare.. stribe førtidspensionist 2o1o

11-07-2012, 16:28	#19
Maria 45 På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 06-07 2012 Indlæg: 3 Styrke: 0	Det er da godt at der er nogen der er tilfredse med vores såkaldte velfærds system, så heldig har jeg ikke været. Nu har jeg hyret en privat Social rådgiver og hun er inde i paragrafferne og hun kan give de råd og den vejledning vi burde have fået for 4 år siden i det offentlige system. Der er bare den lille hage ved det at det er dyrt og her er penge mangel jeg får folke pension, men jeg har ikke noget valg hvis jeg vil hjælpe min søn. Hvad gør man når man skal i arbejds prøvning og ikke kan gennemføre 5 timer om dagen i 3 måneder ( på trods af at lægen sagde 3 timer om dagen ) men må opgive efter 2 en halv måned på grund af nerve afklemninger i ryggen, 3 diskosprolaps, hofter der siger klonk når man går og sener i begge skuldre der er nærmest ikke eksisterene, og totalt nedkørt af den ligegyldighed fra systemet, efter den arbejds prøvning har min søn stort set indet kunnet andet end at leve i et smerte *******, og det er 2 - 3 år siden. Det er forværret siden da men alligevel syntes man at en arbejds prøvning 1 til 2 timer om dagen skal gennemføres for det siger loven, så kan han transporteres i kørestol af en støtte og kontakt person, vi og lægerne ved det ikke kan lade sig gøre og hvad gør man så ?? Lægen skriver i sin konklusion urdere at erhvervsevnen er ikke eksisterende og ser ikke mulighed for andet end symtomlindrende behandling. Statusattest. Der er tale om kroniske,mangeårige smertetilstande. Forventer i tiden fremover yderlige forværring. der er ikke udsigt til bedring. Hvad er det dog for et samfund jeg lever i ? mig og min familie har aldrig før prøvet at få bistandshjælp eller sygepenge eller andet fra det offentlige vi har bare været naive og troet at vores såkaldte velfærdssamfund vil hjælpe når det går galt. Kh Marianne