Tab dig 30 kilo eller bliv på kontanthjælp

[c.l.e.o.]

Måske lidt et side spring,men læste et sted om at når en fedt celle bliver for stor deler den sig,jeg ved ikke om det er ny viden,men jeg tænker at alle dise ekstre fedt celler bare sidere der og suger til sig bare ved synet af godt spiseligt -sådanne kan det i hver fald føles

[LUM]

*hæ hæ* c.l.e.o må jeg ikke låne et par af de der celler, det lyder til du gerne vil af med et par stykker eller 3 og jeg modtager dem med hjertens tak *gg*

[TimeGuest]

Tankeeksperiment:

1 stk overvægtig (130 kg) anbringes på en ufrugtbar øde ø (= ingen ”Fritter” eller andet spiseligt tilgængelig) i 6 måneder.

Der serveres 1000 kalorier / døgn.

Der er vilde dyr på øen, så der daglig skal en del bevægelse til for at undgå kontakt med dem.

Spørgsmål til publikum: Har personen tabt sig efter 6 måneder ?



BTW: Hvis jeg skulle i retten og forsvare en overvægt i sådan en sag som tråden tager sit afsæt i, så ville jeg som minimum forsøge at dokumentere de fremførte påstande, herunder det evt. genetiske pres, der måtte være i sagen:

http://www.yourlifedna.com/shop/over...edme-16c1.html


For som I ganske rigtig påpeger, så har vi ikke alle lige vilkår, når der skal kæmpes imod vægten, hvilket der må tages hensyn til i kampen.

Nogle må drikke fløde mv. i spandevis for blot at holde vægten og andre tager på blot de går forbi et bageri … sådan er ”verden” så uretfærdig, men kunsten er at vide hvad man kæmper imod.

Eller som Carroll i Bag Spejlet lader den Røde Dronning sige:

"Her må man - som du ser - løbe alt, hvad man kan for at blive på samme sted. Hvis du vil et eller andet sted hen, må du løbe mindst dobbelt så hurtigt!"

[Risa]

Må indrømme jeg bliver helt dårlig ved at læse historien. Vi ved jo alle herinde, hvordan systemet fungerer og hvor megen kontrol og dokumentation, kommune og revision kræver, og mon ikke det også gælder for denne historie, at hun er blevet fulgt tæt af læge, sagsbehandler og lægekonsulent?

Det fremgår af artiklen, at hun har en diskusprolaps - og at hun har gjort, hvad hun kunne for at komme af med de 30 kg, bl.a. piller, motion og diætist. Dét er vel dokumenteret i sagen. Hvad skal hun mere gøre? Motionere til trods for, at hun ikke kan pga ryggen og risikere at ødelægge ryggen helt, så den bliver inoperabel og dermed risikere, at den smule livskvalitet hun pt. har også ryger? Eller skal hun måske få en fedmeoperation først og sætte hendes liv på spil med dén operation, så hun kan få rygoperationen, der måske, måske ikke virker...? Hvor går grænsen for, hvad man kan forlange? Hvornår er nok, nok...?

Jeg prøver pt selv at tabe mig nogle ekstra kilo, fordi mit knæ ikke har det for godt. Og jeg kan godt hilse og sige, at dét er SVÆRT at tabe sig, når man ikke kan motionere rigtigt, fordi kadaveret ikke vil, som jeg vil...

Knus

[buster]

Lige præcis, risa!

[MTVRV1]

Man skal bare huske vi er rigtig mange i samme situation

fordi adgangen til flex eller pension siger ingen behandlingsmulighed
i denne sag er der så en læge som siger der kan være en behandlingsmulighed
så kan alså ikke se kommunen kan gøre noget anderledes
Ja det er ikke sjovt, men vi er mange i samme båd, bare med nogle andre ting
i min sag er der ingen behandlingsmuligheder og min sag ligger hos lægekonsulenten
og så kan det godt værre der er 17 forskellige ting der skal prøves

sådan er det for rigtig mange i systemet

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Risa

Hvad skal hun mere gøre?

Vi skal nok dele spørgsmålet op i to dele:

1) hvad kan den pgl. gøre i forsøget på at bedre livskvaliteten ?
(underforstået: hvis ikke ALT rimeligt allerede er prøvet)

2) hvad kan samfundet tilbyde i den periode den pgl. forsøger ?


Ad 1: her kan vi sige, at hverken vi eller den pgl. kan lave om på naturlovene.

Dvs. der MÅ gælde, at hvis fx kalorieindtaget pr. dag halveres, vil det kunne ses på vægten.

Her kan det være der skal vejledes, sættes en mentor på, maveopereres osv, men det må man jo så gøre, hvis det er det der skal til.


Ad 2: "kontanthjælp", herunder "det sorte hul" er (IMHO) ikke et værdigt tilbud til mennesker, der er i en negativ helbredssituation, hvor al deres energi burde gå med at kæmpe for et bedre helbred, frem for at holde kreditorene fra døren.


Man kan sige, at hvis den pgl. har gjort alt, hvad der inden for rimelige rammer kan gøres for at medvirke til at bedre helbredet, så skal "samfundet" (her repræsenteret ved forvaltningsmyndigheden) ikke efterflg. komme og påstå noget andet og med det afsæt smide pgl. på "kontanthjælp" eller i "det sorte hul".

Men hvordan vi end vender og drejer sagen, handler den ikke om fedme eller det modsatte, men om: værdipolitik - hvor der synes at være et åbenlyst flertal for at piske mentalt og økonomisk på syge medborgere.

Desværre ser det ikke ud til, at der er vilje til at rejse et politisk flertal, der vil noget andet ... længere er den egentlig ikke.

[Risa]

@ buster: Ja, nemli, ja

@ MTVRV1: Som jeg forstår sagen, så må behandlingsmulighederne jo egentligt være udtømte, idet hun vel har forsøgt og tabe sig efter bedste evne og samvittighed. Ingen vægttab = ingen operation = ingen behandlingsmuligheder. Måske lidt firkantet formuleret, men altså

@ TimeGuest:

Dvs. der MÅ gælde, at hvis fx kalorieindtaget pr. dag halveres, vil det kunne ses på vægten

Åh, hvis det bare var så nemt! Kroppen er finurlig og vender sig hurtigt til det lavere kalorieindtag. Den tror det er hungersnød og går på sparemodus. Når kalorieindtaget så sættes op igen, tænker den 'Hov! Nu må jeg hellere indlagere ekstra fedt til næste hungersnød'. Og dermed er den nok så berømte og forhadte jojo-effekt en realitet. Nej, et langfristigt og sundt vægttab skal ske via kostomlægning OG motion. Kroppen har brug for næring - også selvom man vil tabe sig. Og skruer man bare ned for kalorierne, henter den det, den skal bruge andre steder fra fx musklerne eller organerne og dette undgår man netop ved motion, hvor pulsen kommer op, og det kan hun jo netop ikke pga. ryggen.

Mht. fedmeoperation er det vist blevet diskuteret herinde. Kan ikke lige huske, hvad "resultatet" blev, men det er en meget voldsom operation, med store konsekvenser for patienten, og der er ingen garanti for langfristet success. Mener jeg har hørt et eller andet sted at indgrebet kun "holder" i 2-3 år. Er det så virkeligt rimeligt at stille krav til hende om den operation også...?

Men hvordan vi end vender og drejer sagen, handler den ikke om fedme eller det modsatte, men om: værdipolitik - hvor der synes at være et åbenlyst flertal for at piske mentalt og økonomisk på syge medborgere.

Og dér har du fuldstændig ret! Der var noget fremme fornyligt om, at ankenævnene nu skal til at tage større hensyn til kommunernes økonomi. Ved ikke lige om det også gælder for beskæftigelsesankenævnene. I så fald er det jo en rent politisk/økonomisk afgørelse. Domstolene tænker anderledes. Så den omtalte retsag kan blive meget spændende...

Knus

[alanabith]

enig Risa

kender os selv alt for godt til de ektra kg og en krop som ik vil som man vil pga knæ/ryg problemmer fra en gammel skade...

fra Alana

[c.l.e.o.]

Oprindeligt indsendt af LUM

*hæ hæ* c.l.e.o må jeg ikke låne et par af de der celler, det lyder til du gerne vil af med et par stykker eller 3 og jeg modtager dem med hjertens tak *gg*

Jeg har jo smide en del kg,men har stadig nok at tage af XXL såååå

Jeg er sikker på de ekstre cellen bare sidder der i skindet og bare vil suge til sig af kilojoule -sender dem gerne hvis det skulle være

Når og hvis der kommer en afgøerlse ,vil der så kommer et kg tal på hvornår for mange kg er for mange ?