Ulovlig sagsbehandling. Dokumenteret. Hvor er retssikkerheden? - Side 11 - K10

MistyMiss · 07-09-2017, 22:07

Hmm med 15 siders klage og 38 vedhæftede filer, kan man så ikke frygte, at de vil behandle klagen halvhjertet pga omfanget?
Eller misse nogen af de vigtige ting, i mængden af klagepunkter og filer?

vasen · 08-09-2017, 02:52

Citat:

Oprindeligt indsendt af MistyMiss

Hmm med 15 siders klage og 38 vedhæftede filer, kan man så ikke frygte, at de vil behandle klagen halvhjertet pga omfanget?
Eller misse nogen af de vigtige ting, i mængden af klagepunkter og filer?

Jo, jeg tvivler på nogen har tid eller overskud til at læse samtlige sider.
Jeg giver op på forhånd.
Normalt går jeg ind for, at være omhyggelig, men her står de fleste af, desværre.
Ikke pga. indhold, men fordi der ikke er sorteret i hvad der væsentligt og uvæsentligt.
Substansen drukner.

Kio · 09-09-2017, 09:46

Svar til Misty og vasen:

Fordi, som jeg har skrevet...

"Forord.
Jeg er ikke uddannet jurist, advokat eller akademisk uddannet og svarer derfor efter bedste evne.

Mit svar og klage over denne afgørelse, vil derfor bære præg af frustration, vrede, irritation og ”stress”, at jeg gang på gang, og nu igen, skal ind og ”kommentere” og ”dementere” mange af de urigtige og direkte usande udtagelser som Hxxxx xxxxxxx her kommer med.

Jeg kan ikke bare sidde tilbagelænet i sofaen og se passivt til, når jeg læser alle disse usande fakta der her igen formuleres. Det er helt åbenlyst at denne ”afgørelse” oser af inkompetence, og ligegyldighed over for lovgivningen, og mig som borger, med alle de usandheder, selvmodsigelser og direkte løgne der her er skrevet af Hxxx xxxxxxx."

Fredag 8 sept 2017.
Du har fået ny post fra Københavns Kommune...

.

Kio · 09-09-2017, 10:17

[Billedet slettet pga redigering]
.

vasen · 09-09-2017, 10:54

Hej Kio.

Det forstår jeg udmærket. Mange vil genkende faktuelle oplysninger er fordrejet, undveget eller helt mangler, og spørgsmål ikke besvares.

Når jeg råder dig til, at sortere i dine skrivelser til myndighederne er det ikke fordi det burde være sådan, men fordi de som regel ikke læser, undviger, at svare direkte eller svarer som du har erfaret på en måde som du opfatter som ansvar forflytigelse.

Du har skrevet at du hverken er jurist, akademiker eller lign.
Det er mange af vi andre heller ikke. Det kan du helt undlade. Det ved de jo godt. Men jeg synes du skriver ualmindeligt godt, så det er din force.

Jeg har selv tendens til at gøre skrivelser for lange, så jeg forstår det godt.

For ca. ½ år siden kom jeg tilfældigt i forbindelse med en bisidder i en hel anden forbindelse. Vedkommende havde en baggrund, der ikke er for sarte sjæle.
Hun gav et råd, som var en aha oplevelse for mig. Den kunne jeg godt have brugt før, men min tid er forbi i det cirkus - heldigvis.

Hun sagde, når man skriver til en SB eller andre i forvaltningen, så skriv kun 1 spørgsmål eller højst 3 ad gangen.

Det bliver også nemmere at overskue efterfølgende!
Det kan virke omstændigt, men de skal svare. Oplys kun dine data. Undlad, at være personlig.

Efterskrift: Håber du kan bruge det. I den ideelle verden burde det ikke være sådan, men i det system er intet ideelt.

Venlig hilsen Vasen

Kio · 11-09-2017, 16:50

JC Lærkevej er jo så "dygtige" til at uddele økonomiske sanktioner til borgerne,
lige så snart en "lov" eller "regel" bliver overtrådt...

Ville det så ikke være rimeligt at når De sender breve ud til borgerne, at
de så TYDELIGGØR PRÆCIST, hvor lang tid man har, inden man skal svare...

Lovgrundlag/Regel:
BIFs sprogguide, del 1.
https://www.kk.dk/file/8062/download?token=Qc-Qbkv1

BIFs sprogguide, del 2
https://www.kk.dk/file/8063/download?token=i11-o9bS

Ombudsmanden om God forvaltningsskik:
http://www.ombudsmanden.dk/om/ombuds...valtningsskik/

Iøvrigt mener jeg også det er et lovkrav, måske nok i FVL,
nogen her der tilfældig vis ved hvilken lov og § ?

Det var den unge dame nede ved Centerindgangen (Ci) ikke "enig" med mig i, så jeg måtte fortælle, at sådan var det altså...

Og der var flere "ting" hun ikke var "enig" med mig i...

Jeg har tidligere fået en økonomisk sanktion, for jeg ikke RETTIDDIGT
havde orienteret om .... så hvad præcist menes med "Straks"...?

Jeg har lydoptaget samtalen, ca 19 min, som jeg poster og deler senere...

Jeg har også sendt dette brev til:
Cc.: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] så må vi se om de svarer... jeg tvivler...

.

Kio · 11-09-2017, 17:00

Det var den unge dame nede ved Centerindgangen (Ci) heller ikke "enig" med mig, så
jeg måtte fortælle, at sådan var det altså...

Journalnotat kommer herefter.

.

Kio · 11-09-2017, 17:32

Jeg måtte flere gange insistere på at notatet blev formuleret på en måde,
så det ikke kunne misforstås, samt at alle omlysninger kom med i notatet.

Det blev ikke 100% som jeg ville have skrevet det, og hun var ikke meget
for at lave de formuleringer som jeg bad om, og jeg er stadig ikke tilfreds med det.

Så meget for Offentlighedslovens § 6 og 13 om notatpligt...

Hvorfor har kommunerne notatpligt...?

Lånt fra Holbæk kommune, men gælder i hele landet...

"Som medarbejdere i kommunen er vi omfattet af reglerne om notatpligt. Det betyder, at vi har pligt til at notere mundtlige oplysninger i en sag..."

"Det første hensyn er af ordensmæssig karakter og betyder, at kommunen gennem sine journalnotater har overblik over en sag og kan dokumentere alle oplysninger og ekspeditioner. Journalen skaber klarhed over sagens faktiske omstændigheder. Det betyder, at kommunen gennem sine journalnotater har et tilgængeligt overblik over sagen, så for eksempel en ny sagsbehandler kan overtage sagen uden at skulle starte forfra."

"Det andet hensyn er borgerens ret til aktindsigt og partshøring. Borgeren kan ikke håndhæve sin ret til at se alle oplysninger, hvis de ikke er noteret på sagen. Hvis oplysninger ikke fremgår af sagen, har borgeren ikke mulighed for at få indblik i, hvordan kommunen ser sagen."

"Det tredje hensyn er andre myndigheder og personers adgang til at føre kontrol med, at sagen er behandlet korrekt. Eksempler kan være ankenævn og Ankestyrelsen, der har brug for alle oplysninger for at kunne tage stilling til en klage."

"HVAD HAR VI PLIGT TIL AT NOTERE?
Vi har pligt til at notere generelle oplysninger, således at notatet blandt andet kan tids- og stedfæstes. Det drejer sig helt overordnet om f.eks. navn på en borger, der henvender sig, dato for henvendelsen og eget navn. Derudover har vi f.eks. pligt til at notere årsagen til henvendelsen, indholdet af henvendelsen samt eventuel rådgivning eller vejledning, vi har ydet, og information om andre væsentlige ekspeditioner."

Sagsdisciplin
kammeradvokaten.dk om Notatpligt.

kammeradvokaten.dk om Journaliseringspligt.

kammeradvokaten.dk om Vejledningspligt.

I øvrigt kunne computeren ikke udskrive alle de nedskrevne informationer, og hele Lærkervej har lige for nyelig fået udskiftet deres IT system...

... så den unge dame spurgte mig om det var okay at hun copy-pasted over til et Worddokument, jeg sagde ok, bare hun ville give det et stempel.

.

Kio · 11-09-2017, 17:50

"Aflyst aftale med Jobcenteret"

Tak, det kan man kalde et hurtig svar..

Så mangler jeg bare svar på hvad "straks" rent præcist betyder...

Nogen der kan fortælle hvad "svarfristen" er for JC lærkevej, når man afleverer et skriftligt spørgsmål ?

Jeg spurgte damen, hun mente ikke der ville gå lang tid...

[Billedet slettet pga redigering]

Kio · 11-09-2017, 18:36

Efter "dagens dont" nede på Jobcenter Lærkevej, havde jeg en aftale med min læge,
opfølgning på en evt beskadiget menisk, en skade som jeg pådrog mig til
Stormødet med med Anna Mee Allerslev Torsdag d 3. august 2017 i Valby.

Vi havde også en kort samtale om Jobcenter Lærkevej, og han rystede på hovedet
og er nu også begyndt at undre sig dybt over den behandling mange syge og nedslidte
borgere får dernede.

Han var enig med mig i at min statusattest skal opdateres, samt at jeg nu skal
til en MR Scanning med mit høje knæ, for at få det ordnet.

Mit blodtryk var i dag som det plejer: 124/85

.

09-09-2017, 09:46	#3
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Du har fået ny post fra Københavns Kommune... Svar til Misty og vasen: Fordi, som jeg har skrevet... "Forord. Jeg er ikke uddannet jurist, advokat eller akademisk uddannet og svarer derfor efter bedste evne. Mit svar og klage over denne afgørelse, vil derfor bære præg af frustration, vrede, irritation og ”stress”, at jeg gang på gang, og nu igen, skal ind og ”kommentere” og ”dementere” mange af de urigtige og direkte usande udtagelser som Hxxxx xxxxxxx her kommer med. Jeg kan ikke bare sidde tilbagelænet i sofaen og se passivt til, når jeg læser alle disse usande fakta der her igen formuleres. Det er helt åbenlyst at denne ”afgørelse” oser af inkompetence, og ligegyldighed over for lovgivningen, og mig som borger, med alle de usandheder, selvmodsigelser og direkte løgne der her er skrevet af Hxxx xxxxxxx." Fredag 8 sept 2017. Du har fået ny post fra Københavns Kommune... .

09-09-2017, 10:17	#4
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Brev fra Jobcenteret Indkaldelse til samtale pr 8 sept 2017. [Billedet slettet pga redigering] .

09-09-2017, 10:54	#5
vasen Lever på K10 Tilmeldingsdato: 17-05 2014 Indlæg: 1.105 Blog Indlæg: 1 Styrke: 12	Hej Kio. Det forstår jeg udmærket. Mange vil genkende faktuelle oplysninger er fordrejet, undveget eller helt mangler, og spørgsmål ikke besvares. Når jeg råder dig til, at sortere i dine skrivelser til myndighederne er det ikke fordi det burde være sådan, men fordi de som regel ikke læser, undviger, at svare direkte eller svarer som du har erfaret på en måde som du opfatter som ansvar forflytigelse. Du har skrevet at du hverken er jurist, akademiker eller lign. Det er mange af vi andre heller ikke. Det kan du helt undlade. Det ved de jo godt. Men jeg synes du skriver ualmindeligt godt, så det er din force. Jeg har selv tendens til at gøre skrivelser for lange, så jeg forstår det godt. For ca. ½ år siden kom jeg tilfældigt i forbindelse med en bisidder i en hel anden forbindelse. Vedkommende havde en baggrund, der ikke er for sarte sjæle. Hun gav et råd, som var en aha oplevelse for mig. Den kunne jeg godt have brugt før, men min tid er forbi i det cirkus - heldigvis. Hun sagde, når man skriver til en SB eller andre i forvaltningen, så skriv kun 1 spørgsmål eller højst 3 ad gangen. Det bliver også nemmere at overskue efterfølgende! Det kan virke omstændigt, men de skal svare. Oplys kun dine data. Undlad, at være personlig. Efterskrift: Håber du kan bruge det. I den ideelle verden burde det ikke være sådan, men i det system er intet ideelt. Venlig hilsen Vasen Sidst redigeret af vasen; 09-09-2017 kl. 10:56.

11-09-2017, 16:50	#6
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Mandag d 11 sept 2017 Vedr STRAKS i "Indkaldelse til samtale". JC Lærkevej er jo så "dygtige" til at uddele økonomiske sanktioner til borgerne, lige så snart en "lov" eller "regel" bliver overtrådt... Ville det så ikke være rimeligt at når De sender breve ud til borgerne, at de så TYDELIGGØR PRÆCIST, hvor lang tid man har, inden man skal svare... Lovgrundlag/Regel: BIFs sprogguide, del 1. https://www.kk.dk/file/8062/download?token=Qc-Qbkv1 BIFs sprogguide, del 2 https://www.kk.dk/file/8063/download?token=i11-o9bS Ombudsmanden om God forvaltningsskik: http://www.ombudsmanden.dk/om/ombuds...valtningsskik/ Iøvrigt mener jeg også det er et lovkrav, måske nok i FVL, nogen her der tilfældig vis ved hvilken lov og § ? Det var den unge dame nede ved Centerindgangen (Ci) ikke "enig" med mig i, så jeg måtte fortælle, at sådan var det altså... Og der var flere "ting" hun ikke var "enig" med mig i... Jeg har tidligere fået en økonomisk sanktion, for jeg ikke RETTIDDIGT havde orienteret om .... så hvad præcist menes med "Straks"...? Jeg har lydoptaget samtalen, ca 19 min, som jeg poster og deler senere... Jeg har også sendt dette brev til: Cc.: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] så må vi se om de svarer... jeg tvivler... .

11-09-2017, 17:00	#7
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Mandag d 11 sept 2017 Vedr Ny mødedato til "jobsamtalen" Det var den unge dame nede ved Centerindgangen (Ci) heller ikke "enig" med mig, så jeg måtte fortælle, at sådan var det altså... Journalnotat kommer herefter. .

07-09-2017, 22:07	#1
MistyMiss Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 20-06 2015 Indlæg: 3.195 Styrke: 13	Hmm med 15 siders klage og 38 vedhæftede filer, kan man så ikke frygte, at de vil behandle klagen halvhjertet pga omfanget? Eller misse nogen af de vigtige ting, i mængden af klagepunkter og filer?

11-09-2017, 17:32	#8
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Mandag d 11 sept 2017 "Journalnotat" efter personlig fremmøde. Jeg måtte flere gange insistere på at notatet blev formuleret på en måde, så det ikke kunne misforstås, samt at alle omlysninger kom med i notatet. Det blev ikke 100% som jeg ville have skrevet det, og hun var ikke meget for at lave de formuleringer som jeg bad om, og jeg er stadig ikke tilfreds med det. Så meget for Offentlighedslovens § 6 og 13 om notatpligt... Hvorfor har kommunerne notatpligt...? Lånt fra Holbæk kommune, men gælder i hele landet... "Som medarbejdere i kommunen er vi omfattet af reglerne om notatpligt. Det betyder, at vi har pligt til at notere mundtlige oplysninger i en sag..." "Det første hensyn er af ordensmæssig karakter og betyder, at kommunen gennem sine journalnotater har overblik over en sag og kan dokumentere alle oplysninger og ekspeditioner. Journalen skaber klarhed over sagens faktiske omstændigheder. Det betyder, at kommunen gennem sine journalnotater har et tilgængeligt overblik over sagen, så for eksempel en ny sagsbehandler kan overtage sagen uden at skulle starte forfra." "Det andet hensyn er borgerens ret til aktindsigt og partshøring. Borgeren kan ikke håndhæve sin ret til at se alle oplysninger, hvis de ikke er noteret på sagen. Hvis oplysninger ikke fremgår af sagen, har borgeren ikke mulighed for at få indblik i, hvordan kommunen ser sagen." "Det tredje hensyn er andre myndigheder og personers adgang til at føre kontrol med, at sagen er behandlet korrekt. Eksempler kan være ankenævn og Ankestyrelsen, der har brug for alle oplysninger for at kunne tage stilling til en klage." "HVAD HAR VI PLIGT TIL AT NOTERE? Vi har pligt til at notere generelle oplysninger, således at notatet blandt andet kan tids- og stedfæstes. Det drejer sig helt overordnet om f.eks. navn på en borger, der henvender sig, dato for henvendelsen og eget navn. Derudover har vi f.eks. pligt til at notere årsagen til henvendelsen, indholdet af henvendelsen samt eventuel rådgivning eller vejledning, vi har ydet, og information om andre væsentlige ekspeditioner." Sagsdisciplin kammeradvokaten.dk om Notatpligt. kammeradvokaten.dk om Journaliseringspligt. kammeradvokaten.dk om Vejledningspligt. I øvrigt kunne computeren ikke udskrive alle de nedskrevne informationer, og hele Lærkervej har lige for nyelig fået udskiftet deres IT system... ... så den unge dame spurgte mig om det var okay at hun copy-pasted over til et Worddokument, jeg sagde ok, bare hun ville give det et stempel. . Sidst redigeret af Kio; 11-09-2017 kl. 17:42.

11-09-2017, 17:50	#9
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Mandag d 11 sept 2017 kl 11:43. Mail fra JC Lærkevej. "Aflyst aftale med Jobcenteret" Tak, det kan man kalde et hurtig svar.. Så mangler jeg bare svar på hvad "straks" rent præcist betyder... Nogen der kan fortælle hvad "svarfristen" er for JC lærkevej, når man afleverer et skriftligt spørgsmål ? Jeg spurgte damen, hun mente ikke der ville gå lang tid... [Billedet slettet pga redigering]

11-09-2017, 18:36	#10
Kio Banned Tilmeldingsdato: 04-02 2009 Lokation: København Alder: 60 Indlæg: 968 Styrke: 0	Mandag d 11 sept 2017. Henvisning til MR scanning. Efter "dagens dont" nede på Jobcenter Lærkevej, havde jeg en aftale med min læge, opfølgning på en evt beskadiget menisk, en skade som jeg pådrog mig til Stormødet med med Anna Mee Allerslev Torsdag d 3. august 2017 i Valby. Vi havde også en kort samtale om Jobcenter Lærkevej, og han rystede på hovedet og er nu også begyndt at undre sig dybt over den behandling mange syge og nedslidte borgere får dernede. Han var enig med mig i at min statusattest skal opdateres, samt at jeg nu skal til en MR Scanning med mit høje knæ, for at få det ordnet. Mit blodtryk var i dag som det plejer: 124/85 .