Det svigtede menneske

[Katharina]

Oprindeligt indsendt af nocturne

Therefore, as human beings, we create our environment, and those things which are in that environment, based on our understanding of them, and then act within that environment that we have just created, using those elements that we have just defined.

Blumer (1969), cited in Ritzer (2000) argues that an object’s (an element in the recently defined environment’s) meaning comes not from an inherent meaning in the object itself, but is derived from what it means to the actor interacting with the object.

OK! Symbolsk interaktionisme!

Uden supplement af eksakt statistik om gruppen, som forskning handler om, og uden supplement af interesseret interaktion med de studerede.


Det kan jeg godt sætte i sammenhæng med OT's forskningskoncept:


OT's udefra studerede objekt i hans omgivelser er:

Den offentlige politiske debat om 2 mill. forsørgede danskere

- hvoraf de fleste er børn og unge under 18 år og unge under uddannelse på SU og folkepensionister og efterlønnere og strukturelt arbejdsløse og midlertidigt sygemeldte og mødre og fædre på barsel...


OT sætter videre konkluderende begreb på sit studieobjekt de 2 mill. forsørgede danskere - ud fra sin egen indre optik - dannet ud fra offentlig politisk debat - og kalder han de 2 mill. forsørgede danskere - de svages klub

- i hans forskning gengives ikke specifik viden og interesse og samtale med nogen fra gruppen på ca. 2 mill. mennesker - som han betegner de svages klub og straks generaliserer om - alle disse 2 mill. sikkert uforklarligt inaktive og syge og svage og svigtede:


Han har ikke nærmere søgt tal på gruppens sammensætning ved statistik, som ellers er nemt tilgængelig i Danmarks Statistik. For han er ikke sociolog, siger han.

Og han kender ikke gruppen fra involveret interaktion - kun ud fra den offentlige politiske debat - fortæller han P. Friis i P1 Formiddag den 21. nov:

http://www.dr.dk/P1/P1Formiddag/Udse...1/18110756.htm



Om OT's rene symbolske interaktion som grundlag for forskning - siger en læser i Information:

Ot fik et spørgsmål fra en lytter i P1 formiddag - om hvorfra han havde sine oplysninger om de 2 mill. svage og deres “karrierer” indenfor svaghed.

OT svarede, at han var filosof og ikke havde været ude med spørgeskemaer og undersøgelser, men kommenterede på en tendens, han så i samfundet - jr. offentlig politisk debat i medier - altså medievirkeligheden formidlet af politikere og journalister.

"Da det hovedsagelig er medier og politikere som formidler “virkeligheden” til borgerne i samfundet, synes jeg det er yderst betænkeligt, at et menneske i den position, som Ole Thyssen befinder sig i, går ud og kommenterer på nogle samfundstendenser, som han kun har kendskab til fra mediernes vinkel.

Helt ærligt; det er .... for tyndt!" siger Lise Lotte R. i kommentar i Information:

http://www.information.dk/285593?page=2

[BOM]

Øh, hvis I ikke allerede er i job - TimeQuest, Katharina, Nocturnal etc., så er det da vidst godtnok på tide at få brugt de enorme talenter I har til noget ganske andet og mere produktivt end at spilde tid på moi, BOM!

[Katharina]

- spilde tid på moi, BOM -

Debat er ikke spild af tid!

Debat med afdækning af OT's videnskabelige præmisser for filosofiske forskningskonklusioner i artikel i Information den 15. nov. og i P1 formiddag den 21. nov. er vigtig!


"Thyssens sprog er overraskende simplificerende og uvidenskabeligt for en person med hans uddannelse og stilling," sige idéhistoriker Ingrid Markussen i Kommentar i Information:

Mangel på arbejde for 2 mill. danskere, heraf langt de fleste børn og unge og folkepensionister, kobles af OT til mangel på dygtighed som et videnskabeligt faktum.

Det virker meget forsimplet og uvidenskabeligt og udokumenteret!

Læs mere her:

Kjeld Schmidt, professor, dr.scient.soc.: Løse rygter om beskæftigelsen: http://www.information.dk/277052

Ingrid Markussen, idéhistoriker: Kommentar til OT: http://www.information.dk/285593?page=3



Nogen siger, OT er en blændende debattør, at han har et vigtigt ærinde som provokatør - selvom han ikke har fundet præcise tal statistisk for gruppe, han taler om - og selvom han bruger generaliserende ord om grupper af mennesker, som han ikke har indkredset statistisk og heller ikke har talt med selv.

På mig virker det som niveau af filosofi, vi forventer af Ole B. Olesen og J.B. OLsen:

http://da.wikipedia.org/wiki/Taberfabrikken

http://politiken.dk/politik/ECE14587...attigdomsturn/



"Jeg ser intet ophøjet filosofisk i Ole Thyssens indlæg," kommenterer Hanne C. i Information:

"Jeg ser alene en Ole Thyssen agere rent politisk, men under dække af sin professortitel.

Og så ser man en skallet Ole Thyssen, skallet af ind til sit inderste jeg. For hvilken omgang nonsens. Hans indre er jo fyldt med så megen arrogance og foragt, at det står i vejen for hans intellekt.

I princippet har han ikke kun foragt for ledige og syge, men også for læserne.

Han har mistet selvkritikken og tror han kan gå på vandet.

Han leverer en omgang polemisk, uvidenskabeligt makværk."

http://www.information.dk/285593?page=3



Vi har ret til at spørge, hvad der kan bringe en højtbegavet mand som OT til at udtrykke sig så uvidenskabeligt:

"En magtarrogance og en foragt for befolkningens intellekt og en total mangel på selvkritik og selvbeherskelse, siger Hanne C. - "krydret med en form for sidste voldsomme krampetrækninger" sammen med gruppe af rabiate højredebattører som Ralf Pittelkov m.fl., der begynder at se, "at deres dage er ved at være talte. Vi ser jo reelt neo/nyliberalisternes projekt i hele EU falde fra hinanden. Disse liberalister kaster sig nu som grådige hunde over uskyldige og forsvarsløse ledige, måske i et forsøg på selv at løbe fra det ansvar, de som meningsfæller har for netop det, vi ser i Europa. Det er jo deres eget fundament – finanssektoren og særligt de værste ejendomsspekulanter på deres egne bonede gulve – der reelt har ført til denne katastrofale krise," siger Hanne C.:

http://www.information.dk/285593?page=3

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af BOM

Øh, hvis I ikke allerede er i job - TimeQuest, Katharina, Nocturnal etc., så er det da vidst godtnok på tide at få brugt de enorme talenter I har til noget ganske andet og mere produktivt end at spilde tid på moi, BOM!

Du lyder nærmest som en rigtig troll, der har fået debatten 180 grader forkert op i r*ven.

At du samtidig afslører, at du generelt ikke kender ret meget til virkeligheden, herunder den fagmedicinske - måske ud over hvad du har fundet ud af ved egen navlepilleri - kan selvf. udgøre et seriøst problem i en hvilken som helst debat ... ikke bare denne her, når det fører til en goddag-mand-økseskaft dialog.


Sorry, men du lægger selv op til at få en omgang spank ... og jeg skal være den første til at undskylde min kritik, dersom det er dit hoved den er ren gal med, for så må vi bare acceptere dit handicap og lade BOM være BOM, når h*n går over stregen ...

Men selv om det skulle være dit hoved den er ren gal med, så må du acceptere, at hos andre kan det være andre ting den er hel gal med og at de måske kun har et par få ugentlige timer, hvor deres hoved fx ikke er påvirket af stærke mediciner og/eller en krop der er ved at forfalde eller ved at død.

Det kunne være sådanne skribenter du er i dialog med - hvem ved ... og så er det du skriver direkte: uforskammet.

Far-vel BOM, måtte du vokse op og få en omfangsrig livs- og anden erfaring med dig, der kan berige dit og andres liv ;-)

[Katharina]

Jeg synes debat er vigtig!

Og vi har en rig folkelig demokratisk og humanistisk debattradition i DK med respekt for alle i samfund:

Læs herom i Demokratikanon fra 2007 - faktisk med forord af OT - før OT's videnskabelige film knækkede:

http://pub.uvm.dk/2008/demokratikano...#kanonoversigt

http://pub.uvm.dk/2008/demokratikanon/kap37.html



"Mit mål med min debatdeltagelse er alene, dels at få gjort op med den disrespekt, der omgærder ledige, dels at gøre op med fattigdommen og endelig at gøre op med tvangsarbejdet," siger Hanne C i Information.

Det er jeg enig i.

"Når jeg vil gøre op med tvangsarbejdet, så skal det forstås som udnyttelse af ledige og syge som gratis arbejdskraft..."

"Jeg mener, at også den voksende gratisindustri er affødt af den råhed, som hersker i samfundet," som OT med sin polemik i den forløbne uge er med til at tilsløre og legitimere:

"I dag har vi 125.000 i gratisindustrien. Det er i eksplosiv vækst. Det er helt, helt uacceptabel."

http://www.information.dk/285593?page=3

Det virker "formålsløst, forkert og forrykt at drive klapjagt på de arbejdsløse, som det sker i den nedværdigende tvangsaktivering, endsige at fable om »offermentalitet« og »passiv parkering«, som om man ligefrem gør de ledige en tjeneste ved at nedgøre og mistænkeliggøre dem," siger Rune E. i Politiken den 13. nov.:

"Sandheden er jo den enkle, at der simpelthen er langt flere borgere i dette samfund, end der er arbejdspladser, og at uanset hvordan vi vender og drejer det, tyder intet som helst på, at dette ændrer sig foreløbig."

http://blog.politiken.dk/engelbreth/...agt-pa-ledige/


"Neoliberalisterne har haft øjnene stift rettet mod at gøre livet surt for ledige på den mest platte vis og føre krig mod muslimer...

Platheden fik fri bane uden nogen form for kontrol.

Mens de sparede et par hundredelapper på nogle ledige, spenderede de milliarder på krigslyst og yderligere milliarder ved et uansvarligt tilsyn med den finansielle sektor," siger Hanne C. Information:

http://www.information.dk/285593?page=3


Der er "kun én eneste metode til reelt at få flere ud på arbejdsmarkedet, og den består ikke i det nedværdigende og fuldkommen udsigtsløse aktiveringscirkus. Den består derimod i endnu mere uddannelse kombineret med den erkendelse, at eftersom der i mange år frem vil være betydeligt færre jobs, end der er arbejdsdygtige borgere, kan antallet af beskæftigede kun øges markant ved at dele og fordele det allerede eksisterende lønarbejde bedre. Flere bør med andre ord arbejde i færre timer om ugen..." siger Rune E. i Politiken den 13. nov:

http://blog.politiken.dk/engelbreth/...agt-pa-ledige/

[nocturne]

Det store er ikke at være enten det ene eller det andet - men at være sig selv - og det formår hvert eneste menneske, hvis det vil.
- kierkegaard

Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig.
- kierkegaard


"Man skal ikke kaste med sko, når man selv er en sut."
- Ukendt

[Katharina]

Oprindeligt indsendt af nocturne

Det store er ikke at være enten det ene eller det andet - men at være sig selv - og det formår hvert eneste menneske, hvis det vil.
- kierkegaard

Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig.
- kierkegaard


"Man skal ikke kaste med sko, når man selv er en sut."
- Ukendt

Tak for citater!


OT tror, vi alle er som ham og måler os på - uddannelse, job, penge - fremfor at stræbe efter det eneste, vi kan formå at være - os selv!


Og ja - overskud til at filosofere og dele filosofi som frie og lige borgere - og kommunikere åbent om følelser og ønsker og tanker og idéer - med selvfølelse - det er vigtigt for ligeværd og demokrati - mens "evigt arbejde gør evig stodder":

Det vidste allerede det gamle folkeeventyr om Rumleskaft: At slid og slæb og lydighed for at leve op til krav og ordrer - gør det ikke - der behøves magi på en eller anden måde - og overskud til at filosofere og løse problemer på en overordnet måde og gætte troldens navn:

http://grimmstories.com/da/grimm_eventyr/rumleskaft


Og ja - OT kaster vel med sko - efter forsørgede børn og unge og folkepensionister - selvom han selv er på livsvarig ydelse fra Statens Kunstfond - og selvom han selv har været barn og ung engang - og nu selv er godt på vej til pension (er 67 år) - med udsigt til fortsat forsørgelse på tjenestemandspension og folkepension:

http://www.athenas.dk/ole-thyssen-fo...er-samfund.htm


"Det handler ikke om, hvad vi producerer, det handler alene om indtjening og penge (for OT).

Vi kan have en hullet etik, det er ligegyldigt, om vi tjener penge på luftkasteller, på dårlig etik, på sort arbejde, på en lottokupon, ved at sælge falske annoncer til naive borgere eller ved gennem slid at have opbygget en velrenommeret virksomhed.

Det er helt ligegyldigt.

Vi gider og orker ikke beskæftige os hermed fordi vores værdigrundlag alene er penge. Bor du i et hus med vandudsigt er du attraktiv uanset hvordan du har opnået denne værdi. Har du penge, har du værdi, har du ingen er du et afskum uanset om du tidligere har været verdensmester, eller skrevet 10 filosofiske afhandlinger. Du er et afskum alene, fordi du ingen penge har. Det er også essensen i Ole Thyssens artikel," siger Hanne C. i kommentar i Information:

http://www.information.dk/285593?page=3


"Hvad er det dog for noget åbenbart nonsens de underviser i på CBS …” spørger J. Weis og H. Jørgensen svarer i kommentar i Information:

"Siden du spørger…

De docerer umenneskelighed og uvirkelighed. Mennesket er en maskine, programmeret til egoisme. Verden er en regnearks-model, nogle tågehoveder vedbliver med at påstå er mere virkelig end virkeligheden, uagtet at modellens evne til at forudsige i større sammenhæng kan falsificeres gang på gang (eks. var global finanskrise ikke forudset med disse regnearksmodeller). Det er tesen om, at pyramidespil virker og er udtryk for sund fornuft."

http://www.information.dk/285014?page=5

[nocturne]

OT har jo en agenda, han skal sælge sin bog: Krigeren, borgeren og taberen.
Nu har han skrevet den, så er han "klog" nok til at fortsætte svineriet:

Citat

Inkompetence er en vigtig ressource i moderne samfund, fordi den skaber behov, efterspørgsel og beskæftigelse. Mens landbrugssamfundet havde hakkejernet og kosten til at holde de overflødige beskæftiget, og mens industrisamfundet havde det monotone arbejde ved samlebåndet, har informationssamfundet den menneskelige svaghed - de inkompetente, som skal have deres sår behandlet offentligt, så omsorgen for de svage, de ensomme og dem som snart skal dø skaber beskæftigelse og dysser potentiel uro ned. - citat slut.

Selv Hitler havde mere fremsyn, han afskaffede da bare taberne. (Kortsigtig beskæftigelse)

[Katharina]

Oprindeligt indsendt af nocturne

"Inkompetence er en vigtig ressource i moderne samfund, fordi den skaber behov, efterspørgsel og beskæftigelse. Mens landbrugssamfundet havde hakkejernet og kosten til at holde de overflødige beskæftiget, og mens industrisamfundet havde det monotone arbejde ved samlebåndet, har informationssamfundet den menneskelige svaghed - de inkompetente, som skal have deres sår behandlet offentligt, så omsorgen for de svage, de ensomme og dem som snart skal dø skaber beskæftigelse og dysser potentiel uro ned."

Nå - sikke et nedvurderende syn på arbejde i landbrugssamfund - at oprydning ved at feje - og at dyrkning af jord ved at hakke ukrudt for at passe på afgrøder - skulle være overflødigt - det er det da kun, hvis man går ind for at sprøjte med plantegift, som ikke er godt for natur - eller hvis alt lugearbejde kan ordnes af maskiner - og det er vist ikke realistisk og rentabelt i alle tilfælde!


Så OT har ikke respekt for arbejdsintensivt økologisk landbrug med omsorg for giftfri produktion af fødevarer - godt for jord og godt for mennesker?


Og hans syn på monotont industriarbejde - som beskæftigelse af overflødige i industrisamfund - det lyder pinligt nedvurderende af industriarbejde.

Nu er monotont industriarbejde i stor stil flyttet til lande som Kina og Vietnam og Korea og Taiwan. Ser OT ned på arbejdere i disse lande - verdens industrihal nu - som overflødige - det lyder besynderligt og umenneskeligt:

Læs her om arbejdervilkår i Kina:

http://www.information.dk/285593?page=3

http://www.information.dk/163480


I halvfemserne og nullerne med øget brug af it i alle erhverv og øget informationsniveau - talte vi meget om informationssamfundet - nu blev uddannelse og efteruddannelse meget vigtig for at holde på job - uddannelse er stadig vigtig - men dengang troede vi, vi skulle være dataloger og designere og innovatører i Danmark og outsource industriarbejde.

Men nu er vi overhalet indenom - Kinesere og indere er også gode til it og til design og innovation - og det er godt!


Så: Vi må fordele arbejde lige mellem lande og mellem indbyggere i lande og og bruge vort høje informationsniveau på at udvikle klimavenlige teknologier og på at udvikle dyrkning af jord uden gift igen - både i i-lande og u-lande - og vi må satse på uddannelse af håndværkere igen bredt i alle lande.

Alle samfund må have både landbrug, håndværk, industri og servicefag og et højt informationsniveau - ved vi nu!

Og at der er dygtige lærere og pædagoger til vore børn og unge - og dygtige læger og sygeplejersker og fysioterapeuter til syge - og gode boligforhold for ældre og gode hjælpere til ældre - er ikke tegn på svaghed i informationssamfund - og dårligt for samfundsøkonomi - som OT foregøgler - tværtimod!

Hør den norske statsminister Jens Stoltenberg, som er uddannet økonom, i går i DR2 deadline om, at et stærkt velfærdssamfund skaber trygge rammer både for borgeres økonomi og for virksomhedsøkonomi og for at passe på natur - modsat OT's samfundssyn:

http://www.dr.dk/dr2/deadline2230#/24069

[nocturne]

OT beskæftiger sig meget med de svage, men afholder sig fra de helt svage:
de gamle - trumfkortet - som fjolsepartiet trækker, når stemmerne bliver
for få.

Han tør ikke gå hele vejen, for næste skridt ville være at han promoverede barmhjertighed-"drabet". Det er jo kun en ekstra systempille.

Kæmpe besparelse til de "sunde", men det er nok for stærkt,
selv for den store tænker.

Jeg vil skyde på at de første gamle der falder, har en "afvigende" profil
fra den nye normalitet = Selvpåført lungekræft. just jura