K10 - Flexjob & Førtidspension - Se enkelt indlæg

phhmw · 25-12-2014, 15:52

Har vi tvang i behandlingen i Danmark?

Ifølge tidligere beskæftigelsesminister Mette Frederiksen NEJ, fordi der i en forsøgsperiode frem til 30. juni 2016 er al tvang stoppet i behandlingen.

Ser vi på de spørgsmål og svar der er stillet den nuværende beskæftigelsesminister og de svar der er modtaget i forrige indæg samt tidligere svar fra Ankestyrelsen, ser situationen noget anderledes ud.

Der er 2 former for tvang i behandlingen:

Inden for psykiatrien, hvor der er anmeldelsespligt til Sundhedsstyrelsen.
En tvang, som almindelige mennesker, måske skal være varsom med at udtale sig, men blot konstatere at tvang forekommer i hele landet:

http://www.bedrepsykiatri.dk/media/2...-2001-2013.pdf

Elektrochok ECT: .........97 medborgere

Tvangsmedicinerede: ...652 medborgere, hvor 15 er børn.

Tvangsbehandlinger (omfatter tvangsmedicinering, ECT-behandling med tvang,
tvangsernæring samt tvangsbehandling for en legemlig lidelse)

..................................1070 medborgere, hvor 32 er børn.

Alle tal fra 2013, hvor psykiatrien og politikerne taler om reducering af tvang.

Men hvordan ser det ud med tvang i sociale sager?

Hvor kommunens repræsentant sagsbehandler, sagsformidler eller socialrådgiveren enten:

.......truer med stop af borgerens forsørgelsesgrundlag, hvis ikke man underligger sig det "behandlingstilbud" som kommunens lægekonsulent har foreslået i journalen?

..... eller faktuelt stopper en borgers forsørgelsesgrundlag, hvis borgeren nægter at deltage i de foreslåede "behandlingstilbud"?

Det ved vi ikke, blot konstatere, at Ankestyrelsen har udsendt en Principafgørelse 108-13, Gældende, som har frembragt denne problemstilling.

Faktuel viden om Ankestyrelsen og beskæftigelsesministerens svar:

"Det fremgår af lovforslaget, som udmøntede sygedagpengeformen (L 94), at forsøgsordningen relaterer sig til sygedagpengelovens § 21, stk. 1, nr. 2, og vedrører således specifikt problemstillingen om bortfald af sygedagpenge, hvis den syge- meldte mod lægens opfordring afviser at lade sig indlægge på sygehus eller modtage nødvendig lægebehandling."

"Som det ligeledes fremgår af vejledningen, så betyder det imidlertid ikke, at den sygemeldte kan sige nej til behandling og få udbetalingen af sygedagpengene for- længet i tilfælde, hvor forlængelsesbestemmelserne – evt. på grund af afslaget på behandling – ikke er opfyldt. Dette skal ses i lyset at, at sygedagpengene ophører ved tidsbegrænsningen i lovens § 24, stk. 1, og alene kan forlængelses, hvis betingelserne i lovens § 27, stk. 1, er opfyldt."

"Ankestyrelsen oplyser, at de som udgangspunkt ikke er bundet af lægers vurderinger, men er forpligtiget til at foretage en selvstændig vurdering"

( her ser vi måske årsagen til teksten i Principafgørelse 108-13 hvor lumbale operationer er blevet risikofrie, besluttet af embedsfolk og ikke af læger)

Hvilket kommunerne hurtigt har vurderet og oplyser til sine sagsbehandlere:

http://www.frederiksberg.dk/~/media/...58ff8-pdf.ashx

Anvendelse af sygedagpengelovens §§ 21 og 27, når borgeren nægter at deltage i lægelig behandling.

"§21,stk.1,nr.2–om afvisning af indlæggelse / modtage nødvendig lægebehandling /hensigtsmæssig optræning

Retten til sygedagpenge bortfalder, hvis den sygemeldte–mod lægens opfordring-afviser at lade sig indlægge eller modtage nødvendig lægebehandling eller –mod lægens eller kommunens opfordring-
afviser at deltage i hensigtsmæssig optræning for at genvinde arbejdsevnen"

Mit spørgsmål?

Hvilken læge? S.U.

Lægekonsulenten? S.U.

"Sundhedskoordinatoren" som kan foreslå ordinere psykofarmaka.?S.U.

Her ser vi muligvis grunden til følgende udtalelse:

"Til mødet får vi at vi at vide at hvis min kone vælger at blive gravid så bliver hun smidt af sygedagpenge idet at hun forhaler sin medicinske behandling grundet at den hun får om aftenen til at sove på, må hun ikke tage da den kan give fosterskader"

Har vi tvang i behandlingen i sociale sager?

JA, det må være konklusionen, at vi har tvang i behandlingen, uanset om en minister udtaler at tvang er stoppet i en forsøgsperiode.

Jeg stopper videre arbejde med denne tråd, indtil vi nærmer os juni 2016, hvor jeg vil følge udviklingen.

Disse sidste oplysninger vi jeg sende til alle interessenter.

Mette Frederiksen:

http://www.ft.dk/samling/20131/spoer...91/1292080.pdf

"Vi skal værne om, at den enkelte borger selv har et ansvar for at gøre noget for at genvinde sin arbejdsdygtighed samtidig med, at borgeren skal have mulighed for at sige fra over for en foreslået behandling uden risiko for at miste sygedagpengene"

Beskæftigelsesministeriet

http://bm.dk/da/Beskaeftigelsesomraa...ereformen.aspx

"Fra 1. juli 2014 får den enkelte sygemeldte mulighed for at afvise lægebehandling, som den pågældende ikke ønsker, uden derved at miste sit forsørgelsesgrundlag."

Hvad er det vi borgere ikke lige forstår?

Bedste hilsner

Peter

Har du yderligere oplysninger, så fortsæt denne tråd eller giv mig en PB.

29.115 har indtil nu læst denne tråd hvilket er mange på få dage, hvilket tyder på, at en del politikere følger med.

25-12-2014, 15:52	#209
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 11.754 Styrke: 33	Hvad er tvang i behandlingen? Har vi tvang i behandlingen i Danmark? Ifølge tidligere beskæftigelsesminister Mette Frederiksen NEJ, fordi der i en forsøgsperiode frem til 30. juni 2016 er al tvang stoppet i behandlingen. Ser vi på de spørgsmål og svar der er stillet den nuværende beskæftigelsesminister og de svar der er modtaget i forrige indæg samt tidligere svar fra Ankestyrelsen, ser situationen noget anderledes ud. Der er 2 former for tvang i behandlingen: Inden for psykiatrien, hvor der er anmeldelsespligt til Sundhedsstyrelsen. En tvang, som almindelige mennesker, måske skal være varsom med at udtale sig, men blot konstatere at tvang forekommer i hele landet: http://www.bedrepsykiatri.dk/media/2...-2001-2013.pdf Elektrochok ECT: .........97 medborgere Tvangsmedicinerede: ...652 medborgere, hvor 15 er børn. Tvangsbehandlinger (omfatter tvangsmedicinering, ECT-behandling med tvang, tvangsernæring samt tvangsbehandling for en legemlig lidelse) ..................................1070 medborgere, hvor 32 er børn. Alle tal fra 2013, hvor psykiatrien og politikerne taler om reducering af tvang. Men hvordan ser det ud med tvang i sociale sager? Hvor kommunens repræsentant sagsbehandler, sagsformidler eller socialrådgiveren enten: .......truer med stop af borgerens forsørgelsesgrundlag, hvis ikke man underligger sig det "behandlingstilbud" som kommunens lægekonsulent har foreslået i journalen? ..... eller faktuelt stopper en borgers forsørgelsesgrundlag, hvis borgeren nægter at deltage i de foreslåede "behandlingstilbud"? Det ved vi ikke, blot konstatere, at Ankestyrelsen har udsendt en Principafgørelse 108-13, Gældende, som har frembragt denne problemstilling. Faktuel viden om Ankestyrelsen og beskæftigelsesministerens svar: "Det fremgår af lovforslaget, som udmøntede sygedagpengeformen (L 94), at forsøgsordningen relaterer sig til sygedagpengelovens § 21, stk. 1, nr. 2, og vedrører således specifikt problemstillingen om bortfald af sygedagpenge, hvis den syge- meldte mod lægens opfordring afviser at lade sig indlægge på sygehus eller modtage nødvendig lægebehandling." "Som det ligeledes fremgår af vejledningen, så betyder det imidlertid ikke, at den sygemeldte kan sige nej til behandling og få udbetalingen af sygedagpengene for- længet i tilfælde, hvor forlængelsesbestemmelserne – evt. på grund af afslaget på behandling – ikke er opfyldt. Dette skal ses i lyset at, at sygedagpengene ophører ved tidsbegrænsningen i lovens § 24, stk. 1, og alene kan forlængelses, hvis betingelserne i lovens § 27, stk. 1, er opfyldt." "Ankestyrelsen oplyser, at de som udgangspunkt ikke er bundet af lægers vurderinger, men er forpligtiget til at foretage en selvstændig vurdering" ( her ser vi måske årsagen til teksten i Principafgørelse 108-13 hvor lumbale operationer er blevet risikofrie, besluttet af embedsfolk og ikke af læger) Hvilket kommunerne hurtigt har vurderet og oplyser til sine sagsbehandlere: http://www.frederiksberg.dk/~/media/...58ff8-pdf.ashx Anvendelse af sygedagpengelovens §§ 21 og 27, når borgeren nægter at deltage i lægelig behandling. "§21,stk.1,nr.2–om afvisning af indlæggelse / modtage nødvendig lægebehandling /hensigtsmæssig optræning Retten til sygedagpenge bortfalder, hvis den sygemeldte–mod lægens opfordring-afviser at lade sig indlægge eller modtage nødvendig lægebehandling eller –mod lægens eller kommunens opfordring- afviser at deltage i hensigtsmæssig optræning for at genvinde arbejdsevnen" Mit spørgsmål? Hvilken læge? S.U. Lægekonsulenten? S.U. "Sundhedskoordinatoren" som kan foreslå ordinere psykofarmaka.?S.U. Her ser vi muligvis grunden til følgende udtalelse: "Til mødet får vi at vi at vide at hvis min kone vælger at blive gravid så bliver hun smidt af sygedagpenge idet at hun forhaler sin medicinske behandling grundet at den hun får om aftenen til at sove på, må hun ikke tage da den kan give fosterskader" Har vi tvang i behandlingen i sociale sager? JA, det må være konklusionen, at vi har tvang i behandlingen, uanset om en minister udtaler at tvang er stoppet i en forsøgsperiode. Jeg stopper videre arbejde med denne tråd, indtil vi nærmer os juni 2016, hvor jeg vil følge udviklingen. Disse sidste oplysninger vi jeg sende til alle interessenter. Mette Frederiksen: http://www.ft.dk/samling/20131/spoer...91/1292080.pdf "Vi skal værne om, at den enkelte borger selv har et ansvar for at gøre noget for at genvinde sin arbejdsdygtighed samtidig med, at borgeren skal have mulighed for at sige fra over for en foreslået behandling uden risiko for at miste sygedagpengene" Beskæftigelsesministeriet http://bm.dk/da/Beskaeftigelsesomraa...ereformen.aspx "*Fra 1. juli 2014 får den enkelte sygemeldte mulighed for at afvise lægebehandling, som den pågældende ikke ønsker, uden derved at miste sit forsørgelsesgrundlag." Hvad er det vi borgere ikke lige forstår? Bedste hilsner Peter Har du yderligere oplysninger, så fortsæt denne tråd eller giv mig en PB. 29.115 har indtil nu læst denne tråd hvilket er mange på få dage, hvilket tyder på, at en del politikere følger med. Sidst redigeret af phhmw; 25-12-2014 kl. 19:46.*