Kropsbårne hjælpemidler paragraf 112, vintertøj
 

Hej venner

Jeg skal til at søge tilskud til noget varmt vintertøj, igennem socialloven paragraf 112, Kropsbårne Hjælpemidler.
Jeg får stærke smerter af kulde, og det er dokumenteret fra min smerteklinik og det er kronisk. Senfølger fra kræftbehandling.

Jeg har været i en outdoor butik, som er rigtig dygtige og fået råd og vejledning, til at finde
det varmeste og mest effektive tøj til mig. Jeg fik prøvet en masse tøj og mærket efter hvad det gjorde ved min hud og hvor varmt det var. Min hud er virkelig følsom overfor forskellige tekstiler, kulde og temperaturskift, og det ved de på Smerteklinikken.
Det tøj jeg skal bruge, altså det som var varmest og føltes bedst, er ikke billigt, da det er sådan noget som kradsefri uld og generelt bare god kvalitet som kan holde i mange år.
Alt i alt bliver det omkring 7-8000 kr. Især jakken var dyr, fordi den er i så god kvalitet og så effektiv/varm.

Jeg skriver sammen med forretningen på mail og jeg vedlægger vores mail korrespondance min ansøgning til kommunen.
Jeg beskriver hvordan vinteren herhjemme gir mig smerter, og dermed gør mig udmattet, hæver mit angst niveau (har forskellige angst diagnoser) og gir mg flere overbelastningssymptomer (diagnose jeg har fået igennem psykiatrien)

Er der andet jeg kan gøre, end selvfølgelig at vedlægge dokumentation fra Smerteklinikken?
Måske kan jeg få butikken til at begrunde på mailen, hvorfor jeg skal bruge det tøj de fandt til mig, udfra de symptomer jeg fortalte dem, og så vedlægge ansøgningen? Jeg kan ikke lige komme i tanker om andre der har forstand på outdoor tøj, andre end butikkerne selv...Den butik jeg har fundet er vist en af de mest kompetente, men det er jo bare min vurdering...

Jeg tænker at det med argumentet for de tekstiler, er et ret vigtigt argument.
Så de ikke bare kan argumentere for at der kan findes varmt tøj billigere.
Hvis de billigere alternativer ikke er mulige, så er det vigtigt at argumentere for det.
Netop at din hud er følsom overfor de andre tekstiler.
Det ville jeg i hvert fald selv have tilføjet :)

Normalt er overtøj jo en "forbrugsgode" (noget der er normalt at have). Så derfor skal du argumentere for, hvorfor det ikke kan gøres billigere. Hvorfor din nedsatte funktionsevne, gør at du har et behov udover normalen.

Giver det mening? :)

Og hvis de vil have et tilbud fra en anden butik f.eks., eller har en forhandler der kan gøre det billigere, så må de indhente tilbud derfra :)

Jeg er selv ret sensitiv overfor stimuli, (lyde, lugte, føle, osv), så forstår godt behovet, for noget der ikke generer huden. Nok slet ikke i samme grad som dig. Men uld kan jeg f.eks. ikke gå med, da det kradser. Selv det uld hvor andre siger "det er virkelig blødt". Det er det sikkert, men for mig kradser det ;)

Hjælpemidler & forbrugsgoder januar 2018
 

https://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp...-forbrugsgoder

Hilsen Peter (y)

Tak for det. Det er så op til kommunen at vurdere om det er forbrugsgode eller hjælpemiddel?
Jeg ved ikke om jeg skal søge det som hjælpemiddel eller forbrugsgode. Det er to forskellige ansøgninger ikke?

Det er vist noget med at nerveenderne er beskadiget, så jeg bliver hurtigt enten nedkølet eller overophedet, alt efter hvilket slags tøj jeg har på. Det skal vist være temperaturregulerende. Nåh men det må jeg skrive i ansøgningen og henvise til Smerteklinikken. Kommunen henter vel dokumentation fra Smerteklinikken, eller skal jeg vedlægge alt selv fra min journal fra sundhed.dk? Det er jo kun sådan nogle korte notater min smertelæge har skrevet som feks "får stærke smerter af kulde. +2. Beskrives som kogende vand på huden".

Måske det her er vigtigt. Når det er koldt kan jeg ikke gå udenfor og er fanget derhjemme, dvs jeg kan ikke besøge venner og familie, passe fritidsinteresser, og få trænet, som er min medicin og bibeholder min funktionsevne sådan noglelunde. Det er vist det der hedder indgribende i hverdagen.

Jeg får ikke ikke ubetydelige hjælpemidler, andet end ortopædiske skoindlæg og jeg har takket ja til medicinsk cannabis igennem min smerteklinik.

Ja det var vist det.

Synes i jeg skal søge det som hjælpemiddel eller forbrugsgode?

Udfra hvad jeg læser, skal jeg jo nok søge det som forbrugsgode, i og med at det forhandles bredt
med henblik på sædvanlig brug. Så et forbrugsgode der fungerer som hjælpemiddel?

Nej, du skal ansøge om et hjælpemiddel.

Hilsen Peter

Kommunen skal indhente dokumentationen.
Hvis du bare vedlægger din journal fra sundhed.dk, kommer sagsbehandler i besiddelse af en masse irrelevante oplysninger.
Journaler er heller ikke formuleret på en måde, der er beregnet til sagsbehandleres arbejde.
Når kommunen indhenter papirer fra læger, sender de en blanket til lægen/behandler/sygehus, hvor de beskriver hvad de skal bruge oplysninger om. Og så svarer læge/behandler på de ting :)

Hvad gør at det ikke er et forbrugsgode?
"Forbrugsgoder er produkter, som er fremstillet og forhandles bredt til sædvanligt forbrug overfor den almindelige befolkning. Udover hjælpemidlerne er der også situationer, hvor et almindeligt forbrugsgode kan afhjælpe følgerne af et handicap eller gøre hverdagen lettere. "

En jakke/overtøj er vel forbrugsgode?
Medmindre det er en jakke specielt fremstillet til at opfylde nogen særlige behov?

De særlige behov vil i mit tilfælde så være

Så varm som overhovedet muligt
Vind og vandtæt så jeg undgår nedkøling
Temperaturregulerende, da min krop har svært ved selv at regulere fra kold til varm og varm til kold (det er her jeg får flest smerter)

Min læge ved ikke noget om senfølger efter kræftbehandling, så indhenter kommunen oplysninger fra Smerteklinikken, hvis jeg skriver i ansøgningen, at det er dem der har styr på symptomer, behandling mm.?

For at give et eksempel:
Normalt vil en dyne jo være forbrugsgode. Der er dyner i mange hjem ;)
MEN en kædedyne/kugledyne, det er jo en særlig dyne, med ekstra vægt i, der kan hjælpe ved f.eks. ADHD og en del andre problematikker.
En kædedyne/kugledyne er hjælpemiddel.

Men det kan sagtens være at jeg bare har misforstået forskellen :)
Phhmw ved med garanti mere end jeg om den slags :)

Og ang indhentning af oplysninger, kan du oplyse kommunen, at det er relevant at hente dokumentation fra f.eks. smerteklinikken :)

Ja jeg synes da også at beskrivelsen af et forbrugsgode, passer på sådan en varm vinterjakke. Jeg skriver det i ansøgningen at de skal indhente dokumentation fra Smerteklinikken, tak

Ved ikke om dette er årsagen til at Peter mener at du skal søge det som hjælpemiddel men problemet med forbrugsgoder der får du normalt kun et tilskud til selv at kunne købe tingen for dine egne penge, hvis det er et hjælpemiddel så betaler kommunen hele produktet.
Hvis der eksempelvis havde været tale om en scooter så ville du desuden selv skulle betale alt vedligehold ved forbrugsgodet mens kommunen står for al vedligehold undtagen bremser og dæk og den slags på et hjælpemiddel.

Hvis du søger om at få tøjet som et hjælpemiddel så kan kommunen alligevel godt bevilge det som forbrugsgode men hvis du søger det som forbrugsgode så får du det med garanti ikke som hjælpemiddel.

Ah ok, ja det gir mening. Så søger jeg tøjet som hjælpemiddel.
Er min dokumentation i orden synes i?

Desværre har jeg ingen erfaring i hvilken dokumentation der skal til, men synes at det lyder meget godt.

Man skal lige have med at selv om det bliver et forbrugsgode....og forudsat at det udelukkende bruges som et hjælpemiddel....at så betaler kommunen hele beløbet...

Det er efter §113 stk 5_

Spørgsmålet er så om man kan overbevise dem om at det udelukkende fungere som et hjælpemiddel...

Personligt ville jeg også søge efter det som et hjælpemiddel....efter §112...

Link til loven her https://www.retsinformation.dk/Forms...8-8c7b695f2dba

Hej

Nu ser det vist ud til, at du allerede har søgt efter § 112.

Jeg har tidligere arbejdet med serviceloven § 112, og mener ikke du kan få den slags almindeligt tøj som hjælpemiddel. For at det skal betragtes som hjælpemiddel, er det et hjælpemiddel skal afhjælpe en funktionsnedsættelse/evne. I din situation er det lidt noget andet, her er tale om almindeligt tøj, du kan købe, og derfor kan det godt betragtes mere som en merudgift, altså du køber noget der er bedre og noget varmt for at holde varmen. Du bør søge de ting efter merudgifter § 100 i stedet for, og her skal du have MERudgifter til mindst 6.000 kr. årligt for overhovedet at få tilskud.

Men nu ser vi, hvad de siger i din kommune.

Jeg har ikke søgt endnu, så jeg kan nå at ændre det.
NU er jeg forvirret med alle de paragraffer der er i spil :D
Med det her tøj, så vil det være en Enkeltydelse, og da det holder i mange år
er det først noget jeg skal søge igen når det går i stykker.
Måske det det bringer os nærmere den rigtige paragraf...

Jeg har skrevet sådan her til butikken, efter at have besøgt den i går og fik prøvet en masse tøj og fik
mærket efter hvor effektivt det var til at reducere symptomer (smerter, overophedning, miste varmen).

" Jeg bruger vores samtale på mailen som en del af dokumentation til kommunen, bare lige så du ved det, så derfor skriver jeg sådan meget konkret.

Jeg havde en liste med til dig, hvor jeg havde skrevet om mine symptomer og den slags tøj jeg skulle bruge. Altså det varmeste overhovedet, temperaturregulerende og vand og vindtæt. Efter at have læst den hjalp du mig med at finde det rigtige tøj til mig.

Kan du evt. fortælle lidt om hvordan det tøj du har valgt til mig virker? Hvor effektivt/varmt det er i forhold til andre produkter på markedet? Altså mest jakken, de to tykke trøjer, de lange underbukser, de tynde uldtrøjer, de kraftige bukser og skoene, som er de dyreste ting. Altså bare lige lidt om materialet, kvaliteten, og hvordan det virker på kroppen. Jeg regner ikke med at kommunen ved så meget om tøj"

Jeg venter på svar fra butikken.
Jeg vedlægger som sagt mailen i ansøgningen til kommunen.

Jeg ved ikke om det er relevant, men jeg søger også om et par ekstra varme vintersko
sammen med tøjet, pga neorupati i fødderne.
Mine ortopædiske indlæg er blevet bevilget efter paragraf 112 sidste år.

Seneste nyt: jeg skriv en mail til hjælpemiddel afsnittet og spurgte hvilken paragraf
jeg skulle søge. 112, 113 eller 100. De kan ikke bevillige igennem paragraf 112 og har sendt mailen videre til
bokse service som bla sidder med paragraf 100.
Du har ret Curls

Fra paragraf 100:

"Du kan alene ydes hjælp til dækning af nødvendige merudgifter, som er en følge af din nedsatte fysiske eller psykiske funktionsevne. Dit behov vurderes i forhold til ikke-handicappede på samme alder og i samme livssituation. Det betyder, at de udgifter til den daglige livsførelse, som du selv ville have afholdt, hvis der ikke havde foreligget særlige omkostninger på grund af den nedsatte funktionsevne, skal du selv afholde".

Vil de ikke bare blankt afvise ansøgningen, med den begrundelse at jeg uden smerterne mm. stadig ville have brug for varmt tøj om vinteren?

Men hvis du ikke havde de problematikker du har, havde du kunnet købe en billig jakke i bilka.
Dine problematikker gør at din jakke bliver nødt til at være en dyrere model, og deri ligger merudgiften :)

Ah ok. Jeg ser hvad de siger.
Det er lidt sjovt, jeg får de mails de sender til hinanden.
Fra Hjælpemiddelafsnittet, videre til Voksenservice og nu videre til enkeltydelse :D

Misty, du har været guld værd de sidste par år

Nåh så fik jeg da et svar:

Som du kan se fra hjælpemiddelafdeling kan det ikke ydes derfra.

Hvorvidt du kan få § 100 vil kræve nogle flere oplysninger – bl.a. om du har forskellige hjælpeforanstaltninger – og

om udgifterne henhører fra varig lidelse og endelig skal der være tale om godkendte merudgifter på over kr. 6408 om året.

Udgift til vintertøj er ikke normalt en merudgift men jeg kan ikke umiddelbart afgøre om noget af din udgift skulle være en

merudgift i sammenhæng med andre godkendte merudgifter.

Du kan enten ringe her til voksenservice på tlf.... for nærmere vejledning om reglerne, eller du kan vælge vil

www.borger.dk at udfylde en egentlig ansøgning om dækning af merudgifter.

Jeg kom lige til at tænke på denne:
Retssikkerhedsloven:
"§ 5. Kommunalbestyrelsen skal behandle ansøgninger og spørgsmål om hjælp i forhold til alle de muligheder, der findes for at give hjælp efter den sociale lovgivning, herunder også rådgivning og vejledning. Kommunalbestyrelsen og amtskommunen skal desuden være opmærksom på, om der kan søges om hjælp hos en anden myndighed eller efter anden lovgivning."

Den siger jo i princippet, at hvis du søger efter den forkerte paragraf, skal de faktisk søge det efter den korrekte paragraf for dig.
Noget siger mig dog, at de ikke altid lever op til den paragraf, i det omfang de burde.

Du kan jo prøve at søge det som merudgift som de foreslår, via borger.dk.
Så får du en afgørelse (får du den mundtligt, så bed om at få den på skrift).
Denne afgørelse kan du så se om du vil klage over. Evt søge hjælp til den del her inde eller via DUKH's rådgivning f.eks. :)

Du skriver at det er senfølger efter kræftbehandling. Har du prøvet Kræftens bekæmpelses rådgivning?
Tænker at du næppe er den eneste der har oplevet lignende senfølger, så måske har de erfaring med lignende sager, og kan komme med råd til, hvordan du skal gribe det an? :)

Tak for det Misty.

Det bliver mere og mere interessant. Voksenservice har lige ringet til mig og fortalt
at jeg vil få afslag hvis jeg søger det igennem paragraf 100, da jeg ikke har andre hjælpeforanstaltningerer end ortopædiske skoindlæg og kan klare mig i eget hjem.

Jeg spurgte om det ikke kunne betragtes som et forbrugsgode i og med at enhver kan købe det i
forretningen, men det vidste hun ikke lige.
Hjælpemiddel afsnittet skrev i en mail at det ikke kunne dækkes via paragraf 112.

Det ser sort ud, hvilket jeg egentlig også havde regnet med.

Så er der vel være ikke andet at gøre end at søge det som forbrugsgode, og så anke og så må Ankestyrelsen komme med deres vurdering?

Jeg synes du skal bede om, at få det afslag på skrift :)

Det gør jeg fluks!

Næh vent. Det var jo ikke et afslag, da jeg ikke har søgt endnu, bare en oplysning om at jeg nok ville få et nej.

Det kan vel betragtes som et mundtligt afslag :)

Forvaltningsloven:
"§ 23. Den, der har fået en afgørelse meddelt mundtligt, kan forlange at få en skriftlig begrundelse for afgørelsen, medmindre afgørelsen fuldt ud giver den pågældende part medhold. En begæring herom skal fremsættes over for myndigheden inden 14 dage efter, at parten har modtaget underretning om afgørelsen.

Stk. 2. En begæring om skriftlig begrundelse efter stk. 1 skal besvares snarest muligt. Hvis begæringen ikke er besvaret inden 14 dage efter, at begæringen er modtaget af vedkommende myndighed, skal denne underrette parten om grunden hertil samt om, hvornår begæringen kan forventes besvaret."

Hehe, ok jeg skriver til hende :))

Du kan selvfølgelig også bare søge, for så får du jo sendt dem dokumentationen.

Hvis du bare beder om en afgørelse, så kan de enten sige "vi mangler noget dokumentation" eller træffe den på et mangelfuldt grundlag. Og så er det måske lidt en omvej.

Hvis du bare søger, så får de alt dokumentationen, og kan så træffe en afgørelse, på et ordentligt grundlag :)

Ok, jeg tror jeg søger det som forbrugsgode da jeg ikke kan komme i tanke om flere omfattende hjælpeforanstaltningerer, som er et krav for at den kan blive godkendt igennem paragraf 100.
Jeg kan også forstå at kommunerne tolker paragraf 100 MEGET stramt.

Man skal altid skriftligt....og bede om,et evt afslag skriftligt...

Den der vurdering i telefonen....den kan man ikke bruge til noget som helst...

Det er alt for nemt at skræmme borgere væk fra at søge skriftligt...

Alle ansøgninger skal vurderes individuelt....og det sker ikke når man bare tager til takke med et mundtligt afslag...uden at de har vurderet det individuelt...

Så altid ansøgninger på skrift...og det samme med afslag...

Ok tak for det gode råd. Jeg syntes også det virkede lidt underligt.
Indtil videre har Hjælpemiddelafsnittet og Voksenservice afvist, udfra mail og telefon
ud fra det jeg kort har fortalt dem. Jeg nåede nærmest ikke at nævne ordet "Vintertøj" før jeg fik nej begge steder. Uden at have søgt. Jeg skal måske bare kalde det "ekstra varmt tøj der reducerer nervesmerter".

Og nu bliver jeg så i tvivl igen om jeg skal søge paragraf 100 eller 113...

Er du i tvivl....så skriv en ansøgning hvor du skriver at du ikke ved hvilken paragraf du skal søge efter og så nævn alle paragrafferne...

Det er faktisk ikke dit job at skulle vide hvilke paragraffer der skal bruges...

Så nævn i din skriftlige ansøgning at du ikke ved om det er §112. 113 i serviceloven eller merudgifter §100 i samme lov der skal bruges...og så lad det være op til dem at bedømme dette...

Den der med at folk ringer ind og spørger ind til ting...det gør det så nemt for ko,minerne at spare en masse penge...

De fleste mennesker vil tro at når de siger at det vil blive et afslag....ja så må det være rigtigt...

Men i det her system...der skal hver ansøgning vurderes individuelt...og det kan de altså ikke gøre i en telefon samtale...

Forstil jer hvor mange penge de kan spare på at give mundtlige afslag over en telefon...når de fleste tror på dem og så undlader at søge skriftligt...

Nej eneste udvej er at altid gøre tingene skriftligt og forlang en afgørelse på skrift...

Desmon007,

Merudgifter § 100 kan egentlig først benyttes, når alle andre muligheder er afprøvet. Og § 112 hjælpemidler kan man som sagt ikke det bevilget her, blot for det er dyrere for at købe varme trøjer. (det har en anden fint forklaret dig - jeg er ikke selv altid god til at forklare. :)) )

Da jeg sad og arbejdede med det, sendte vi jo altid den slags sager til Voksenteam, som behandlede § 100, netop fordi der ikke er tale om en slags hjælpemiddel, altså en varm trøje. ;) Men at du har behov for disse ting af en anden slags årsag.

Nu har jeg ikke lige læst alle indlæg siden jeg skrev, men hvis de har sendt sagen videre til enkeltydelse, er det rigtigt, for at sikre sig, om de vil give dig enkeltydelse, såfremt du har en vanskelig økonomi. Hvis du IKKE har en vanskelig økonomi, bør sagen sendes tilbage til § 100 merudgifter, for så er alle muligheder for paragraffer afprøvet.. (kan nu så læse mig frem til, at de ikke mener det kan bevilges, sagt i tlf.)

Kan da godt forstå det er forvirrende med alle de svar, du får..

Du kan evt. lige ringe og høre, hvor din sag er henne og hvordan det går med den, inden du lige skal bede om et afslag.... Det er ganske normalt, at en sag skal sendes videre til den rette... og det er jo ifølge forvaltningsloven...

Held og lykke, håber du får det bevilget, enten som enkeltydelse eller merudgifter.

Mere til....... Prøv lige og find ud af, om du har andre MERudgifter end de her ting, du har søgt. Og har du prøvet at regne ud, hvor meget de kan koste de trøjer osv, som du har brug for? Der skal være mindst 6000 kr. årligt for at få bevilget merudgifter. Ellers må enkeltydelse var den eneste mulighed tilbage.... Der er som regel kun de her paragraffer: 112,113 - enkeltydelse samt Merudgifter § 100.