Fattige ejer ikke kroppen: siger afd.læge Ellen Ryg Olsen fra RCT

[gunvor]

I valgkampens hede er dette lille gode læserbrev fra Information d. 14 sept. 2011 vel druknet:

Jeg er som læge opdraget til, at intet menneske må behandles mod dets vilje. Det gælder bare ikke for de mennesker, der er afhængige af offentlig forsørgelse.

Hvis man er på sygedagpenge, eller søger pension, skal man underkaste sig den behandling, forvaltningen finder for ret. Rådgivere er lægekonsulenter, der ikke har set de patienter, det drejer sig om.

Siden 2003 har Ellen Ryg Olsen været aktiv argumenterende for at:

få ophævet denne mulighed for myndighedsmisbrug. Først i bladet Socialrådgiveren: ingen reaktion. Siden i Ugeskrift for Læger, hvor der kom en enkelt reaktion fra en læge, der anførte, at man da kan takke nej til sygedagpenge.

Som læge på Rehabiliteringscentret for Torturofre (RCT) fik jeg kendskab til den ene mere provokerende sag efter den anden, nogle af dem beskrevet i en kronik her i avisen 16. marts sidste år. Især kravet om behandling med antidepressiv medicin har været massivt, uanset hvad de behandlende læger på RCT anbefalede, og aldeles løsrevet fra de mennesker, det drejede sig om.

Jeg har sammen med de involverede anket afgørelserne til kommunen, til Beskæftigelsesankenævnet, til Ankestyrelsen, til Borgmesterkontoret. En enkelt af sagerne er ført helt til Ombudsmanden, men ingen har fundet anledning til at anfægte forvaltningens ret til at behandle fattige mennesker mod deres vilje.

Mine fremhævninger, kilde: http://www.information.dk/279073

Jeg håber, at den nye regering vil stoppe denne økonomiske "racehygiejne", men det er kun et lille håb. Kampen har nu stået på siden 1998 i medierne "on and off", men langt længere for de mennesker, som rammes personligt af denne vanvittige konstruktion, hvor et enkelt lægekonsulent får alt for stor magt, og bestemt ikke fungere som lægekonsulent, men snarere "gatekeeper" for kommunens økonomiske kassetænkning.

[Karo]

Oprindeligt indsendt af gunvor

I valgkampens hede er dette lille gode læserbrev fra Information d. 14 sept. 2011 vel druknet:



Siden 2003 har Ellen Ryg Olsen været aktiv argumenterende for at:


Mine fremhævninger, kilde: http://www.information.dk/279073

Jeg håber, at den nye regering vil stoppe denne økonomiske "racehygiejne", men det er kun et lille håb. Kampen har nu stået på siden 1998 i medierne "on and off", men langt længere for de mennesker, som rammes personligt af denne vanvittige konstruktion, hvor et enkelt lægekonsulent får alt for stor magt, og bestemt ikke fungere som lægekonsulent, men snarere "gatekeeper" for kommunens økonomiske kassetænkning.

I Socialcentre sider de samme mennesker som i daværende Socialforvaltninger. Det er de samme mennesker som har givet tusinder afslag på førtidspension.

Det er disse Socialcentre hvor de svage, skal hente hjælp, rådgivning, beregnet sin førtidspension, ansøge om enkelte udgifter osv. skal henvende sig til.

Til de samme mennesker som dækkede over jobcenters fiduser.
Det er til at brække sig over.

Jeg fik den galt i halsen efter at jeg fandt ud af det.

[Mella]

Hvor godt at der findes mennesker som hende

[Tante Ana]

Oprindeligt indsendt af Karo

I Socialcentre sider de samme mennesker som i daværende Socialforvaltninger. Det er de samme mennesker som har givet tusinder afslag på førtidspension.

Det er disse Socialcentre hvor de svage, skal hente hjælp, rådgivning, beregnet sin førtidspension, ansøge om enkelte udgifter osv. skal henvende sig til.

Til de samme mennesker som dækkede over jobcenters fiduser.
Det er til at brække sig over.

Nürnbergprincipperne

Tanken om individuel samvittighedsfrihed og -ansvar fik et moderne udtryk med principperne bag den allierede militærdomstol, som dømte de nazistiske krigsforbrydere i Nürnberg. De såkaldte Nürnbergprincipper sætter klare grænser for pligten til lydighed i krig. I domstolens charter hedder det bl.a.: «Den omstændighed at den tiltalte handlede i henhold til ordre fra en regering eller overordnet befrier ham ikke fra strafansvar».

Domstolen i Nürnberg havde fuldmagt til at dømme enhver uden hensyn til statens love. Var disse love i strid med højere normer for menneskelighed og retfærdighed, hjalp det ikke at påberåbe sig at være under kommando. Mere specifikt: Nürnbergdommene knæsætter det princip, at individet har pligt til at nægte ordrer, hvis staten bryder internationale retsregler i krig.

I den praktiske domsudøvelse blev det imidlertid anset for formildende, hvis den tiltalte stod totalt uden moralske valg, og selv ville blive dræbt hvis han nægtede at adlyde ordrer. Alligevel er Nürnbergdommene af afgørende betydning i enhver drøftelse af lydighed, fordi de genindsætter individet som moralsk instans og begrænser de fordringer, statsmagten måtte pålægge det som soldat.

I USA blev Nürnbergprincipperne hyppigt anvendt som nægtergrundlag under Vietnamkrigen. Fredsbevægelsen trak paralleller til tyske troppers krigsforbrydelser under 2. verdenskrig, forbrydelser som individer var blevet holdt ansvarlige for, og støttede de indkaldte til militæret som nægtede at blive delagtige i lignende krigsforbrydelser i Vietnam.

Læs mere om Civil ulydighed

Fuldstændig enig med Karo (og Gunvor, og Ellen Ryg Olsen m.fl. anstændige mennesker): egen overlevelse er ingen undskyldning - i et civiliseret samfund. Uanset dårlig, umenneskelig lovgivning eller regelsæt - er det alene ens eget ansvar når man udfører opgaver, der strider med anstændighed, moral og etik. Så er man selv lige så skyldig, som de politikere, der har indført uanstændige, umoralske og uetiske love.

Anstændighed, moral og etik kan ikke gradbøjes!

[buster]

TAK for indlæggene, gunvor og tanteana...og JEP, det kan ikke siges bedre end:

"..egen overlevelse er ingen undskyldning - i et civiliseret samfund. Uanset dårlig, umenneskelig lovgivning eller regelsæt - er det alene ens eget ansvar når man udfører opgaver, der strider med anstændighed, moral og etik. Så er man selv lige så skyldig, som de politikere, der har indført uanstændige, umoralske og uetiske love.

Anstændighed, moral og etik kan ikke gradbøjes!"

Vi kan KUN være enige

[TimeGuest]

Citat:
Jeg er som læge opdraget til, at intet menneske må behandles mod dets vilje. Det gælder bare ikke for de mennesker, der er afhængige af offentlig forsørgelse.

Hvis man er på sygedagpenge, eller søger pension, skal man underkaste sig den behandling, forvaltningen finder for ret. Rådgivere er lægekonsulenter, der ikke har set de patienter, det drejer sig om.

Hvilket rent faktuelt er forkert!

Det er et lægefagligt ansvar at behandle, herunder at forslå patienten behandlinger opfulgt af fuld informeret samtykke til behandlingsopstart.

Forvaltningsmyndigheden, herunder i form af "lægekonsulenten" er ikke underlagt det ansvar og kan dermed principielt ikke ordinere behandling - det kan alene den/de behandlingsansvarlige læger.

Ret meget længere er den egentlig ikke.

[Carmen]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Hvilket rent faktuelt er forkert!

Det er et lægefagligt ansvar at behandle, herunder at forslå patienten behandlinger opfulgt af fuld informeret samtykke til behandlingsopstart.

Forvaltningsmyndigheden, herunder i form af "lægekonsulenten" er ikke underlagt det ansvar og kan dermed principielt ikke ordinere behandling - det kan alene den/de behandlingsansvarlige læger.

Ret meget længere er den egentlig ikke.

Korrekt, TimeGuest, men du ved jo godt, at den ER længere...

...at der er tale om kemisk voldtægt i Jobcenterregi!

Tak, Gunvor, at du fandt dette lille brev frem og tak, Tante Ana, at du repeterede Nürnbergprincipperne!

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Carmen

Korrekt, TimeGuest, men du ved jo godt, at den ER længere...

Mig bekendt er det ikke således iflg. de officielle retningslinier - og det er grundlæggende det, som enhver ansat hos forvaltningsmyndigheden skal holde sig til - alternativt er det uden diskussion prompte ud af vagten ...

Men vi er på mange måder for blødsøden i dette land, når blot vi selv kan få et par ekstra flasker rødvin og/eller et godt ben ud af det ...

[gunvor]

Hermed en artikel fra 24. juni 2011 fra Ugeskrift af læger, hvor formanden for Foreningen Af Kommunalt Ansatte Læger (FAKL), Claus Malta Nielsen forholder sig således:

Hvad med kommunerne?

Kommunallægerne ser frem til at blive undersøgt. De ser dog gerne, at også kommunerne bliver genstand for granskning.

”De seneste dages debat viser, at der er et behov for at få hele området belyst. Vi er naturligvis enige i, at lægekonsulenter ikke må begynde at stille deres egne diagnoser. Men kommunernes rolle er ikke blevet afdækket. Og derfor står det ikke klart, hvordan kommunerne har bedt om at få løst opgaverne i de sager, der har været fremme. Derfor er det også glædeligt, at KL nu kommer på banen,” siger formanden for Foreningen Af Kommunalt Ansatte Læger (FAKL), Claus Malta Nielsen, med henvisning til, at undersøgelsen af kommunallægerne er aftalt med Kommunernes Landsforening (KL).

Claus Malta Nielsen peger på, at kommunernes læger ikke blot har til opgave at ”oversætte” speciallægernes erklæringer, så kommunerne kan forstå dem.

”Det er en langt bredere opgave. De skal vurdere borgerens funktionsevne, skånebehov, muligheder for revalidering og rehabilitering på baggrund af en eller flere diagnoser. Denne opgave kan ikke erstattes, og det vil heller ikke være i borgernes interesse,” siger Claus Malta Nielsen.

Han understreger, at afgørelser om f.eks. tildeling af førtidspension træffes af kommunerne på baggrund af en lang række forhold, hvor lægekonsulenternes arbejde blot er et enkelt element. Disse afgørelser kan ankes til en højere myndighed, hvis borgeren mener, at der er begået fejl.

Inden er Støjbergs 4 initiaver opridset.

Artiklen er skrevet af Af Bente Bundgaard, [email protected]

Mine fremhævninger.

link: http://www.ugeskriftet.dk/portal/pag...er_gruppe=9,13

[gunvor]

Det er ikke rigtigt lykkeds mig, at finde noget fra efter mødet, men her igen fra Ugeskrift fra læger, bemærk dog før mødets afholdelse:

beskæftigelsesminister Inger Støjberg (V) til at indkalde de forskellige lægegrupper til møde. Det finder sted 30. august.

Her tropper Lægeforeningens formand, Mads Koch Hansen, op sammen med en repræsentant for PLOs Attestudvalg og FAKL-formand Claus Malta Nielsen.

"Jeg forestiller mig, at vi fortæller, hvordan verden ser ud for os, så hun får, hvad hun har brug for at vide", siger Claus Malta Nielsen, der er kommunallæge i Frederikssund og formand for de kommunale lægers organisation FAKL.

Set fra hans bord kan der være tale om en kulturforskel.

"De behandlende læger er ofte specialister på et snævert område, men de fleste af de svære klienter, vi har, har ikke simple problematikker. De svære og langvarige sager er dem, hvor klienterne har flere sygdomme. Nogle klinikere har ikke indblik i, hvad der foregår på et rådhus, og det kunne være meget godt at få orienteret dem om de regler for forvaltning, og den lov, der gælder på beskæftigelsesområdet", siger han.

At en afgørelse kan være anderledes end en anbefaling fra en bestemt specialist er ikke nogen desavouering men udtryk for, at kommunerne har et rehabiliterende perspektiv. Og skal sikre at alle muligheder er afprøvet.

Sådan er proceduren

Det er sagsbehandlerne i kommunen, der afklarer sager om f.eks. førtidspension, hvor der typisk er indhentet lægeudsagn. Det kan måske være fra både almen praksis og indtil flere speciallæger. De kommunale lægekonsulenters opgave er at bistå sagsbehandlerne i at afklare helbredsperspektivet i sagerne. Siden skal pensionsnævnet, som er uafhængigt af kommunallæger og sagsbehandlere, afgøre tildeling eller afslag.

Vanskelig opgave

PLOs formand, Henrik Dibbern, mener også, det er en god ide med udveksling af information og dialog.

"Lægekonsulentens opgave er meget svær. Den er en balancegang imellem at bruge ens faglige viden og erfaring til at give kommunen den bedste fagligt begrundede opsummering af patientens eller borgerens helbredsmæssige ressourcer og begrænsninger, og samtidig overkomme den barriere, som udgøres af, at det er andre læger, ofte indenfor andre specialer, som har udført den egentlige undersøgelse og konkrete vurdering af patienten", siger han.

"Der er god grund til at have en fortsat dialog om denne krævende funktions muligheder og begrænsninger".

Min kursivering.

Link: http://www.ugeskriftet.dk/portal/pag..._173_35_2086_1

Artiklen er skrevet af Af Bente Bundgaard, [email protected]