K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 13-12-2011, 23:40   #31
Katharina
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14
Katharina er rigtig godt på vej
Hør her DR's og Mette F.'s fuldstændige mangel på kritisk analyse af KMD's undersøgelses setup og tal - som baggrund for teori om socialt bedrageri på 7 til 12 mia. kr. - i gruppe af kontanthjælpsmodtagere - som alt i alt tilsammen modtager under 8 mia. kr. - det hænger jo ikke sammen:

DR Søndag d. 11./12. indslag 2 og 3: http://www.dr.dk/DR1/soendag/index.htm#/25355



Det er et problem, at en minister udtaler sig på baggrund af en undersøgelse, som hun ikke har tjekket sandhedsværdien af.

"Når radioens Jesper Tynell får den sag under behandling, skal sandheden nok komme frem.

Men så har Mette Frederiksen allerede været i fjernsynet med sin hetz...

Al anstændighed ... er ... væk, når man i fjernsynet kan diskutere socialt bedrag på baggrund af en sag (kvinden fra Holbæk), der snarere tyder på magtmisbrug fra de kommunale myndigheders side end på socialt bedrag.

Sådan som jeg har forstået det, så tjente kvinden fra Holbæk sine egne penge, dengang hun ydede et bidrag til sin eksmands elregning.

Hvordan i alverden skulle hun kunne regne ud, at en sådan godgørende handling ville være et fatalt fejltrin, der senere skulle ruinere hende?

Jeg er sikker på, at alle mennesker kommer til at gøre ganske uskyldige ting, som set udefra fra emsige kontrollanters side kan fortolkes som graverende fejl.

Jeg frygter for, at vi er ved at få et Kafkask samfund, hvor alle kan komme under anklage, uden at have gjort noget som helst forkert," siger D. Møller i kommentar i Information:

http://www.information.dk/telegram/287589?page=1


Det forekommer mig at være et meget tyndt grundlag denne analyse fra KMD bygger på:

Rygter fra en internetundersøgelse, og vurderinger fra kommunernes kontrolenheder (der har en klar egeninteresse i at overdrive)…. siger Jens F. i kommentar i Information:

"Vi må insistere på, at den slags sager overlades til de rette myndigheder: SKAT og politiet.

Kommunerne skal ikke have efterforsknings- og overvågningsbemyndigelse. Har de en konkret mistanke, så må de relevante forhold underkastes politiundersøgelse.

Retssikkerhed nu, tak!

(Herunder, bedre kontrol med politiet, i øvrigt)," siger Jens F. videre:

http://www.information.dk/telegram/287589?page=1



Link til KMD undersøgelse: http://www.kmd.dk/Documents/Presse/K...%20Danmark.pdf

Link til Statistisk Årbog 2011 om udgifter til kontanthjælp alt i alt under 8 mia. kr. pr år - side 150 tabel 140: http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/16217/06soc.pdf

Link til artikel i Berlingske om lovgivning om at politianmelde formodning om forsætligt socialt bedrag - m.h.p. politimæssig efterforskning og dom ved domstole - ellers krænkes borgeres retssikkerhed: http://www.business.dk/skat/socialt-...e-til-politiet

Sidst redigeret af Katharina; 14-12-2011 kl. 00:12.
Katharina er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-12-2011, 00:29   #32
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
Uhm...

Jeg tror ikke på disse tal, heller.

Når vi nu ved, hvor svært det er at få feks førtidspension, så hedder det alligevel, at folk snyder sig til den.
Vi har set hvordan de bla på andre hjemmesider, medier, påstulere at de kender mange der snyder sig til dette.
Ergo giver jeg ikke meget for en undersøgelse, der er baseret på udsagn fra borgere, der tror de ved, eller har hørt...

Og KMD, som gerne vil have/tjene flere penge på nye systemer.

Har også eget eks. på hvordan ting bliver registret, bla. boligstøtte mod tilbagebetaling.
Slås med SKAT, da kommunen skriver KONTANTHJÆLP, da deres systemer, kun kan registrere således, trods at det handler om en helt anden ydelse.

Derfor forsøger man at gøre tiltag der er ulovlige ift den lov, dette omhandler. ØV.

Nå, men konklusionen bliver vel at mange skal straffes uberettiget, før virkeligheden går op for dem, herunder at det kommer til at koste mange penge.

Og HVORFOR F.. gør man ikke noget ved de milioner eller mere, der ligger i skattely?

VH Popiae
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-12-2011, 00:56   #33
nocturne
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 29-05 2011
Indlæg: 566
Styrke: 13
nocturne er ny på vejen
Citat:
Oprindeligt indsendt af popiae Se meddelelser
Uhm...

Jeg tror ikke på disse tal, heller.

Når vi nu ved, hvor svært det er at få feks førtidspension, så hedder det alligevel, at folk snyder sig til den.
Vi har set hvordan de bla på andre hjemmesider, medier, påstulere at de kender mange der snyder sig til dette.
Ergo giver jeg ikke meget for en undersøgelse, der er baseret på udsagn fra borgere, der tror de ved, eller har hørt...

Og KMD, som gerne vil have/tjene flere penge på nye systemer.

Har også eget eks. på hvordan ting bliver registret, bla. boligstøtte mod tilbagebetaling.
Slås med SKAT, da kommunen skriver KONTANTHJÆLP, da deres systemer, kun kan registrere således, trods at det handler om en helt anden ydelse.

Derfor forsøger man at gøre tiltag der er ulovlige ift den lov, dette omhandler. ØV.

Nå, men konklusionen bliver vel at mange skal straffes uberettiget, før virkeligheden går op for dem, herunder at det kommer til at koste mange penge.

Og HVORFOR F.. gør man ikke noget ved de milioner eller mere, der ligger i skattely?

VH Popiae
Milliarder
nocturne er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-12-2011, 01:40   #34
Katharina
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14
Katharina er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af nocturne Se meddelelser
Milliarder
Ja!

"En lang række spekulanter, der har medvirket til en stribe bankkrak herhjemme og efterladt milliardtab, har skjult store formuer uden for deres kreditorers rækkevidde.

Flere spekulanter har gennem de senere år placeret store summer på særlige udenlandske pensionsopsparinger - typisk i lande som Schweiz og Luxembourg."


Jf. JP d. 11./12. 2011: http://epn.dk/samfund/article2634032.ece


Men det sociale bedrageri i denne størrelsesorden - det gør vi ikke noget ved eller hvad? - Spørger B. Bisgaard i Information:

"Hvad med om Mette Frederiksen og co. for en gangs skyld tog skeen i den anden hånd og gjorde det besværlige arbejde

med at skaffe skatteindtægter fra disse mennesker, som jo blot er gemene nassere på samfundet sammen med de multinationale o.a.

i stedet for konsekvent at sparke nedad?" - spørger B. Bisgaard i kommentar i Information

http://www.information.dk/telegram/287589
Katharina er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-12-2011, 00:18   #35
Hexi
Lever på K10
 
Hexis avatar
 
Tilmeldingsdato: 19-06 2007
Lokation: Bor i Bulgarien
Indlæg: 1.821
Styrke: 19
Hexi er ved at flytte ind på K10Hexi er ved at flytte ind på K10
Citat:
Det viser sig også, at KMD selv har udsigt til at tjene på de nye, opsigtsvækkende tal. Det er nemlig KMD, der udbyder lige netop den specifikke it-løsning, som kommunerne skal købe for at afsløre de sociale bedragere.
Hvor er det bare så råddent det hele...føj for den lede

Citat:
Eksperter sår tvivl om nye tal for socialt bedrageri
http://www.information.dk/287913



....
__________________
Bor nu i Bulgarien... Et paradis for danske fattigrøve...
Hexi er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-12-2011, 01:29   #36
Katharina
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14
Katharina er rigtig godt på vej
Her er link til KMD's undersøgelse - med tal for rygtedannelse blandt 1008 mennesker i Danmark - om de har hørt om socialt bedrageri i deres nærmiljø - m.h.t. overførselsydelser:

http://www.kmd.dk/Documents/Presse/K...%20Danmark.pdf

KMD's undersøgelse bygger således alene på løse rygter - blandt 1008 mennesker rundt om i landet - om de har hørt om socialt bedrageri - særligt m.h.t. kontanthjælp.

Tal for rygter blandt de 1008 danskere i KMD's undersøgelse er ganget op statistisk - så teori om socialt bedrageri for 7 til 12 mia. kr. bygger på ren uverificeret rygtedannelse - KMD's teori virker således meget lidt troværdigt - også fordi kontanthjælp alt i alt til alle kontanthjælpsmodtagere pr. år er under 8 mia. kr.

Så tal for teori om socialt bedrageri - m.h.t. kontanthjælp - virker fanget i den blå luft - kun byggende på rygter!

Som reklame for KMD's it- samkøringsprogram - som Hexi siger.

Pinligt Mette F. ikke havde sat sig ind i KMD undersøgelses funktion af reklame for KMD it-samkøring - før hun skråsikkert brugte KMD's tal i DR-Søndag!

"Øh hvad er det lige der sker, når en politiker bliver beskæftigelsesminister.

Det er som om tonen får en anden lyd, bliver mere skinger, og ellers humane holdninger afløses af den mest primitive agenda...

Vi så det med I. Støjberg, og havde nok håbet, at vi ikke skulle gense det med Mette F.," siger Bjarne B. i kommentar i Information:

http://www.information.dk/287913

Sidst redigeret af Katharina; 15-12-2011 kl. 02:35.
Katharina er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-12-2011, 10:57   #37
gunvor
Har ikke tid til andet end K10
 
gunvors avatar
 
Tilmeldingsdato: 13-07 2010
Indlæg: 2.092
Styrke: 17
gunvor er ved at flytte ind på K10gunvor er ved at flytte ind på K10
Hej herinde

Ud over de mange gode indlæg på tråden har jeg kort flg.:

KMD blev oprettet i 1972 (computerverdenens vorden) var dengang ligeligt ejet af KL og Amtsrådforeningen, siden 2000 fuldt ejerskab af KL.

Hvilket må tages i betragtning omkr. deres undersøgelser ud over selvfølgelig selve håndværket omkr. talbehandling bør være i orden.

Mette Frederiksen udtalelser kan jo undre én, når denne regering netop har ansat så mange spindoktorer til at hjælpe dem med netop at kunne regearere hurtigt og kompetent på pressen, og vi så kan iagtage/høre hvordan disse ministers farer ud og svarer på spørgsmål og undersøgelser, som de enten ikke har vendt med netop disse spindoktorer (den nuværende beæstning på ialt 27 stk. for denne regering koster samfundet 30 mil. om året!) el. spindoktorerne ikke har kompetencer til at læse statestik/el. departmentet

eller også at den nuværende regering vil forsætte den diskurs om samfundssnydere kun befinder sig i bunden af det danske samfund eft. nu 11 år i borgerlig regerings navn har hjernevasket næsten den samlede den danske befolkning med disse mantra.

Hvad angår M. Frederiksen mileskridt fra Aukens fløj til nu eft. min mening næsten, at være politisk udenfor rammerne for en socialdemokratisk orienteret politik - er dette et sørgeligt skue, idet det er tydeligt, at taburetten for en ministerpost er et større mål end et reelt politisk funderet holdning uden lemminge tendenser for at komme i primetime i pressen.

Mange hilsner

Gunvor
__________________
It's not where you're going or where you've been
it's not your glory and it's not your sin
It's the difference that you make
When there's more than your pride at stake
gunvor er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 16-12-2011, 01:29   #38
gunvor
Har ikke tid til andet end K10
 
gunvors avatar
 
Tilmeldingsdato: 13-07 2010
Indlæg: 2.092
Styrke: 17
gunvor er ved at flytte ind på K10gunvor er ved at flytte ind på K10
Information m. endnu en artikel om emnet:

Citat:
Det viser sig imidlertid, at it-virksomheden KMD, der står bag rapporten, selv står til at tjene på de opsigtsvækkende tal. Det er nemlig KMD, der udbyder den teknologiske løsning, kommunerne skal købe for at komme problemet til livs. For ifølge KMD’s rapport opdager kommunerne i dag kun fire til syv procent af det reelle bedrageri, men kan fremadrettet fange langt flere af bedragerne med lige netop den slags it-systemer, som KMD tilbyder til cirka 250.000 kroner pr. kommune.
Link: http://www.information.dk/287905
__________________
It's not where you're going or where you've been
it's not your glory and it's not your sin
It's the difference that you make
When there's more than your pride at stake
gunvor er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 16-12-2011, 16:33   #39
Katharina
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14
Katharina er rigtig godt på vej
It-firmaet KMD postulerer valid undersøgelse af tal for socialt bedrageri ud fra forespørgsel blandt 1008 danskere om de har hørt rygter om socialt bedrageri i deres nærområde - især m.h.t. kontanthjælp.

Tal fra denne undersøgelse er så ganget op og postulat om socialt bedrageri for 7 til 12 mia. kr. er fremkommet.

Dette tal har DR Søndag og Mette F. slugt rådt - uden at spørge bag om tal - hvad de dækker - hvordan undersøgelse er foregået.

Jan L. undrer sig i Information over, at journalister bag DR Søndag opreklamerer KMD-undersøgelse på basis af rygtedannelse:

KMD's talsmand udtaler selv herom:

"Vi ser det som naturligt, at det private erhvervsliv bidrager til den offentlige debat gennem analyser, debat-indlæg, etc. …"

"Det private erhvervsliv ?? KMD er ejet af ATP og “valgt” som hovedleverandør på det skandaløse "Udbetaling Danmark" (også ATP)."

Bestyrelsesformand i KMD er Michael Christiansen, som ogå er bestyrelsesformand i DR.

DR skabte så videre "nyheden" om KMD undersøgelses troværdighed, uden at have tjekket tal i undersøgelse - i DR Søndag d. 11./12.

"Er der noget, som i den grad trænger til et serviceeftersyn, er det Ulrik Haagerups propagandamaskine (DR red.)."

http://www.information.dk/287905


Journalister bag DR Søndag himler op med højlydt forargelse - på baggrund af denne meget tvivlsomme KMD undersøgelse, hvis koncept ikke bygger på saglighed, kun på rygter.

DR opreklamerer gladeligt KMD's tal for uverificerede løse rygter om socialt bedrag på 7 til 12 mia. kr. og fortsætter, at for dette beløb kunne være bygget et nyt supersygehus på Fyn og for dette beløb ville hver fjerde folkeskole kunne drives.

Og Mette F. støtter med glæde op bag DR's forargelse i DR Søndag - uden at have sat sig ind i om hun er enig i KMD-undersøgelses sandhedsværdi på basis af tal ud fra tilfældig uverificeret rygtedannelse blandt 1008 mennesker i DK:

"Man skal være utrolig hård mod sociale bedragere, og det har ikke noget med KMD’s rapport at gøre. Det er min holdning," mener Mette F. blindt forarget.

Hvis Mette F. virkelig selv tror på dette - hvorfor så ikke meget præcist rådføre sig både med brugere og ansatte og sammen formulere og nedskrive præcise regler på område, som er enkle og klare at forstå og følge - både for ansatte i kommuner og modtagere af sociale ydelser - det må da være opgaven for Mette F. - frem for at bære véd til samfund af mistro - som genlyd af VKO - som ikke er en socialliberal regering værdig!

"Skal vi ikke bare skære igennem og konstatere, at hvis der virkelig er så meget socialt bedrageri, er regelsættet for ydelsernes tildeling utilstrækkeligt og bør tillempes de reelle behov hos borgerne," siger Peter H. i kommentar i Information.

http://www.information.dk/287905


Nyhedsdannelse på denne måde er ikke DR værdig!

DR plejer at magte bedre kildekritik!


Det er uværdigt for et land at have en beskæftigelsesminister, der ikke er bedre til kildekritik end Mette F. har vist i denne uge og i sidste uge!
Jeg har ikke hørt hende undskylde forkert brug af tal ud fra utroværdige undersøgelser - fra sidste uge - og heller ikke fra denne uge!

Hvilken undersøgelse dukker mon op fra DA eller DI eller Cepos eller CBS - i næste uge - som Mette F. straks kan gribe som søndag aften nyhed eller mandag morgen nyhed - om Mettes yndlingsemner som genlyd af den gamle Frederiksen og af I. Støjberg og af Mettes egne forældres gode opdragelse af Mette som barn, som Mette elsker at fortælle om til alle, der gider lytte.

Men men men - der skal være saglig og vidende og stringent arbejde med forberedelse af klare love som beskæftigelsesminister - ikke bare beklagelse af løse uverificerede rygter om bedrageri - som genlyd af forgængeres rygter - eller som genlyd af Mettes gamle forældres vonhørensagen fra Mettes gode barndom!

Sidst redigeret af Katharina; 16-12-2011 kl. 16:48.
Katharina er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 16-12-2011, 23:37   #40
Jave
Føler sig hjemme på K10
 
Tilmeldingsdato: 21-07 2011
Lokation: Lyngby-Taarbæk kommune
Indlæg: 31
Styrke: 13
Jave er ny på vejen
Jeg synes rigtig mange har travlt med at stå og råbe "buuu" af det her.

Jeg personligt klapper i hænderne hvis det vil lykkedes at frigive midler ved at stoppe uberettigede udbetalinger.

Jeg kan kun bifalde at nogle af mine skattekroner bliver brugt til at forhindre at andre af mine skattekroner bliver udbetal uretmæssigt.

Skulle det være en "and" at er kan spares så meget, så straffes KMD vel bare næste gang de prøver at sælge noget, og ministeren får en ridse i lakken - og så er karmaregnskabet i balance igen.

Hurra for at nogen prøver at komme socialbedrageri til livs, så kan der forhåbentlig blive rum, tid og overskud til de forliste skæbner på K10 der i øjeblikket kæmper med systemet.
Jave er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar


Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum

Lignende emner
Emner Emnet er startet af Forum Svar Sidste indlæg
Har du været mistænkt for social bedrageri ? DSH Metropol Politik og Samfund 18 26-05-2013 23:20
social bedrageri hvornår ? nille60 Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003 8 01-07-2011 13:58
DR 21 søndag Odenseaneren Lægekonsulenternes Rolle 17 21-06-2011 01:51
social bedrageri - misbrug af kommende regler. adbib Politik og Samfund 88 01-08-2010 11:24




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 23:04.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension