Hvad må en lægekonsulent...

Men hvis forskningen finder ud af, at det kan have noget med det psykiske at gøre, hvorfor er det så, at folk stejler så meget som de gør. Så snart vi taler om psykiske sygdomme har mange tendens til, ikke at vil anerkende det - måske fordi man har en vis frygt for det.

Pia mon ikke netop forlk stejler fordi det skal have noget med det pysiske at gøre, ikke fordi det er en skam at have en psykisk sygdom, men fordi en psykisk sygdom er så konfus, svær at diagnoisere, og forholde sig til, jeg har som flekser været på en del kurser og mødt mange andre flekser, mange af dem har været kvinder med fib..

Det utrolige med de kvinder jeg har mødt er at de starter med at sige at de altså har fib, og de ved godt at nogen tror det er en psykisk sygdom, men altså DET GØR SQ ONDT....
De er en stor undskyldning for sig selv, for hvordan det hele startede de fortæller at de altså ikke er hysteriske eller har ondt i livet.

Nu ved jeg tilfældigvis at fib og mine egene symptomer ligner hinanden til forveksling, og jeg er RIGTIG glad for at jeg ikke har diagnosen fib.
Hvis de kvinder der har fib, har bare nær så mange smerter som jeg visse dag kan have, og de så samtidig har en fornemmelse af at andre tænker åhh hold da op kvinde og tag dig sammen, så kan jeg godt forstå deres frustration når de læser om fib...

Hvorfor er det mon så svært at acceptere for systemet at vi nu er mere end godt i gang med at finde ud af at fib ER en FYSISK sygdom ?
Hvordan mon det kan være at det for systemet er så vigtigt at det er en Psyksik sygdom ?

Prøv for et øjeblik at forestille dig at du vågner op om morgen er en time eller to bare om at få din krop igang, dine fødder føles som om du går på knive, dine hænder og led gør hammer ondt din energi er lig 0 og samtidig ved du at man betegner det som Ondt i livet
Kors jeg ville være frustreret , min egen læge har tilbudt mig at blive undersøgt for fib, da man mener at der også kan være en chance for at jeg har det, jeg har sagt pænt nej tak...
Hvis folk spørger mig om hvad jeg har og jeg siger at jeg har været udsat for massiv skimmelsvamp, en skovflåt og stress og udbrændthed grundet et leder job, ja så er der forstålse hele vejen rundt...

Sådan du ved,.. neeej det er uhyggeligt hvad sådan et lille dyr kan gøre, eller ja jeg har også læst om det der skimmelsvamp, hvad med dine børn hvordan har de det så ? og ja det er hårdt at have et mellemleder job. ...
der er forståelse hele vejen rundt, hvis jeg dermed er sammen med en veninde til mig, som har fået konstateret fib og er førtidspensionist, så kan reaktionerne på hende være alt fra.. Nå du har haft et hårdt liv, til er du misbruger ? eller går du så hos en psykolog....

Vildt ikke ?? de samme symptomer (mange af dem ) de samme reele smerter men vidt forskellige reaktioner fra omgivelserne..
Tænk på hvor meget de kvinder ville få en forandret verden ved at det kunne måles og vejes hvad der var galt, for slet ikke at tale om håbet for at man kunne finde en kur og få dem ud af det smerte helvde...

men så længe omgivelserne tror på at det hele bunder i et dårligt liv, og en psykisk tilstand , så længe vil det være begrænset med midler til en kur .. måske derfor folk reagere voldsomt på at behandler systemet betragter fib som en psykisk tilstand...

Via mit arbejde, har jeg endnu ikke mødt en fibromyalgi-patient som ikke har haft nogle virkelige psykiske problemstillinger - forstået på den måde, at de har haft en virkelig traumatisk barndom/opvækst/været udsat for vold/druk/voldtægt/overfald.
Jeg har personligt aldrig mødt en, som har haft en perfekt opvækst og et ellers dejligt liv - og uanset hvad, så mener jeg da, at det er noget man som forskere bliver nødt til at forholde sig til!!

Det syntes jeg da er uheldigt, alle mennesker har vel på et eller andet tidspunkt oplevet noget traumatisk i deres liv, det kan vi ikke komme uden om.
Men af alle de mennesker jeg kender med fib (deriblandt en mand) er der altså mange der har haft ganske almindelig liv, lever et godt familie liv har haft en gennemsniteligt barndom og ellers er som mennesker er flest, så derfor er det da lidt uforståligt for mig hvis ikke behandler systemet også oplever det, de kvinder jeg kender har trods alt næste alle sammen enten fleks eller førtidspension.

Vedr. om det er en sygdom kun i DK, kan jeg have taget fejl, vi har netop været på lægeseminar omkring de nye sygdomme - og det kan være, at jeg blander en diagnose med en anden - og det er jeg selvfølgelig ked af.
Men, vil da undersøge det og vende tilbage.

Alle kan tage fejl og glæder mig da til at høre om det, for skulle det mod forventningerne vise sig at sagsbehandler får at vide at det kun er i danmark det foregår , så kan du jo se af bare de få kopier der er her , at sagsbehandlerne i den grad bliver villedt , og det kan jo ikke være rigtigt, så kan man jo ikke behandle mennesker som de har krav på ...

Og gh72 - det handler på ingen måde om mistro - det er bare uanset om du vil være ved det eller ej, utrolig vigtigt, at man forholder sig til facts og at man sørger for at personen det handler om bliver henvist til den rigtige behandling - forkert eller mangelfuld behandling, kan have fatale konskevenser.

Tjaa med chancen for at du syntes jeg er lidt til en side
Så er det jo netop det jeg/vi siger i vores indlæg, der er massive beviser for efterhånden at fib er en fysisk tilstand og bliver man derfor henvist til en psykiater for at få fjernet smerter i led og lemmer, ja så har vi en fatal fejlbehandling ... og lykke piller er vist ikke kendt for at fjerne smerter

Og mistro ... jo det vil jeg i en grad mene at det handler om, det handler om at vi i Danmark har fået bygget et system op hvor vi alle skal passe ind i kasser og bestemte mønstre, gør vi ikke det så er vi nok ude på at fuppe os uberettiget til noget (og den her er ikke kun møntet på sagsbehandlere) men som syg i danmark kan det mange gange godt virke som om man er skyldig i fup indtil det modsatte er bevist, og selv med klare beviser fra div læger og speciallæger , er man stadig skyld i fup og svindel indtil systemet tror os , hvis vi da er så heldige at det sker... (det er min mening efter mine erfaringer med systemet, jeg har ikke haft nogen nævnværdige problemer, andet end dem der vækker irretation, over ukompetent behandling, men jeg kan se det hos mange andre mennesker)

KH
Hejdien

[gh72]

Jeg kan kun være enig i, at det er vigtigt at få en korrekt behandling. Men hvis man lider af en fysisk sygdom bliver man jo altså ikke helbredt ved at blive sendt til psykiater eller psykolog... Man kan højst lære at leve bedre med sin sygdom!

Dét med at mange med fibromyalgi har haft problemer i livet - og jeg véd ikke, om den holder - er sådan set underordnet. Hvis en psykisk belastning kan udløse en sygdom, bliver du stadig ikke rask af at komme til psykiatrisk behandling. I øvrigt tror jeg, at mange læger kan skrive under på, at der er en hel del sygdomme, der kan skubbes igang af feks et traume, men derfor er det vel stadig en sygdom??

Og hvorfor er det lige, at systemet har så svært ved at acceptere, at en sygdom, der tidligere er blevet kaldt psykisk, viser sig at være fysisk? Jeg tror, vi alle er interesserede i at få den rette behandling, hvadenten det er fysisk eller psykisk. Jeg har dog aldrig hørt om nogle, der er blevet helbredt for Fibromyalgi efter psykiatrisk behandling...?

[gh72]

Nedenstående er taget fra dansk fibromyalgi forenings hjemmeside:

Fibromyalgi forårsages ikke afdepression Dato: 3/4-2006

Pressemeddelelse

Fibromyalgi forårsages ikke af depression
På et symposium, afholdt på Rigshospitalet mandag d. 3. april, blev det fastslået, at fibromyalgi ikke forårsages af depression. Det var den højt anerkendte amerikanske forsker og professor dr. med. Robert Bennett, som i en meget interessant gennemgang af forskningens udvikling på området, redegjorde for en række forskellige forsøg, som viser, at fibromyalgi således ikke kan betragtes som en psykisk lidelse. Kroniske smertepatienter har generelt en højere risiko for at udvikle depression sammenlignet med raske, men det betyder ikke, at der er tale om psykisk sygdom, heller ikke hos fibromyalgiramte. Bennett sammenlignede den manglende viden om fibromyalgi i Danmark, med situationen som den så ud i USA for 20 år siden.

På trods af at international forskning i sygdommen er nået langt, eksisterer der i visse dele af det danske social og sundhedssystem en indgroet skepsis overfor fibromyalgi og de fibromyalgiramte, som ikke bunder i forskningsmæssige fakta. Professor Bennett og en række andre forskere beskæftigede sig med de resultater, der er opnået inden for de sidste år, hvor også danske forskere er langt fremme med lovende hjernescanninger, de såkaldte funktionelle MR-scanninger.

Professor, dr. med. Bente Danneskiold-Samsøe, forskningsleder på Parker Instituttet, Frederiksberg Hospital, har i et samarbejde med bl.a. Ålborg Universitet, Centre of Sensory Motory Interaction, og Hvidovre Hospital gennemført nogle meget interessante forsøg med hjernescanninger, som tyder på reelle fysiske smerter hos fibromyalgiramte. Man kan med andre ord ”se” smerterne i hjernen. Der er endnu tale om forskning, men forhåbentlig vil det på et senere tidspunkt blive muligt at tilbyde disse scanninger som en del af udredningen og diagnosticeringen af fibromyalgiramte. Professor Thomas Graven Nielsen, Ålborg Universitet redegjorde endvidere for forskningsresultater, som viser, at smertetærsklen, af fysiske årsager, er markant lavere hos nogle mennesker, bl.a. hos fibromyalgiramte.

Landsformand i Dansk Fibromyalgi-Forening Anne Bendixen, glæder sig over, at forskningsresultaterne nu er gjort mere synlige i Danmark, bl.a. som følge af det afholdte symposium. ”Der foregår meget på det forskningsmæssige område i disse år, også selv om dette ikke altid afspejles i den hjemlige debat, hvor tonen stadig i høj grad er præget af fordomme, uvidenhed og i visse tilfælde direkte misinformation,” siger Anne Bendixen, og tilføjer: ”Det er klart, at det danske social- og sundhedssystem ikke i længden vil kunne holde til at vende det blinde øje mod de forskningsmæssige fremskridt. Det vil ikke være seriøst og kun skade de fibromyalgiramtes chancer for at opnå et så aktivt og tilfredsstillende liv som muligt trods kroniske smerter”.

Yderligere informationer kan fås ved kontakt til:

Bente Danneskiold-Samsøe, professor, MD, DMSc
Director of the Parker Institute
Specialist of Internal Medicine,
Rheumatology and Rehabilitation Medicine

The Parker Institute
H:S Frederiksberg Hospital
Copenhagen University Hospital
Nordre Fasanvej 57
DK-2000 Frederiksberg

Phone: +45 3816 4154
Fax: +45 3816 4159
e-mail: [email protected]
Homepage: www.parkerinst.dk

Mon ikke ovenstående hurtigt og effektivt sætter en stopper for myten om, at fibromyalgi ikke findes i udlandet? Faktisk er vi 20 år bagud i opfattelsen af fib i forhold til feks USA...

[gh72]

Pia - må jeg lige knytte en kommentar til et tidligere indlæg, du har skrevet, hvor du nævnte noget om menstruationssmerter? Er du opmærksom på, at meget stærke menstruationssmerter rent faktisk kan skyldes en lidelse, der hedder endometriose? Desværre er symptomerne ikke kun smerter ved menstruation, men også træthed, kroniske underlivssmerter udenfor menstruation og en hel del andre symptomer.
Denne sygdom lider jeg selv af, desværre tror mange i systemet, at det blot handler om menstruationssmerter, hvad der på ingen måde er tilfældet. Desværre får mange slet ikke stillet diagnosen, da det er en meget udbredt opfattelse, at menstruationssmerter er naturligt og der ikke skal gøres noget ved det!

[Isch]

J-M du skriver lægekonsulenter er ikke læger, de er konsulenter!! Det er så meget meget forkert, for lægekonsulenter er faktisk helt almindelig praktiserende læger, der har sig et ekstra arbejde som lægekonsulenter i blandt andet kommuner og forsikringsselskaber. Deres uddannelse er læger i alment medicin - hvilket vil sige en ganske almindelig praktiserende læge helt som din egen praktiserende læge. Nogle har så taget nogle overbygninger på deres lægeuddannelse og er således speciallæger fx i psykiatri.

Det er korrekt at de skal oversætte lægepapirer - men de må også gerne udfra de lægelige oplysninger vurdere, om en borgers arbejdsevne er nedsat - altså om den og den lidelse medfører nogle skåne behov i forhold til at arbejde på ordinære vilkår.

hmmm.....nu er jeg forvirret.......PiaB, du skriver i et andet indlæg (et sted herinde) at almindelig praktiserende læger ikke kan stille en diagnose da de ikke er specialister på området.......men lægekonsulenterne må gerne??

[Isch]

gh72

INGEN kan tillade sig at stille spørgsmålstegn til dine smerter!!.....vi er i forskellige kroppe og har forskellig tolerance.

hvis jeg har ondt, så er der fa... ikke nogen der skal stille spørgsmålstegn ved det (jøsses jeg er lidt gal nu - især på andres vegne) jeg er en af dem der godt kan tolerere menstruationssmerter.....men banker jeg mine tæer ind i sengen, så er det godt den står lige ved siden af, får så skal jeg lige ligge og ha styr på min kvalme (som opstår af smerterne) Jeg har prøvet at falde uheldigt direkte på den ene knæ......der havde jeg så voldsomme smerter at jeg besvimede af det, ikke 1 gang, men 3 gange.....og ja, jeg var ude blandt andre mennesker, så det er ikke bare noget jeg bilder mig ind....nogen vil nok sige, du slog jo bare dit knæ, utroligt.....men det var mit knæ, og mine smerter........og smerter er ikke ens

Jeg er en af de raske bruger af siden.....men skulle lige af med det......til jer der er i fleks/førtidspension, eller søger det - ville faktisk bare sige at i ikke skal tillade jer at folk stiller ? til jeres smerter......de lever ikke i jeres kroppe og kan derfor heller ikke føle jeres smerte

Isch

[gh72]

Isch, tak for din opbakning, og jeg er fuldstændig enig!!

[PiaB]

Jeg kender godt endometriose, der er en del af mine borgere der har det. Så nej, ingen sammenligner mens-smerter med sygdommen.
Men hvis diverse lægelige undersøgelser siger at det ikke er endometricose, så må man jo forholde sig til det.

Isch hvor er det i det jeg har skrevet, som du har kopieret over, at jeg skriver at lægekonsulenten gerne må stille en diagnose ??
Det skriver jeg intet om, jeg siger at de må oversætte lægepapirer og udfra diagnoser fortælle hvilket skånebehov det giver.

Jeg vil såmænd gerne tage diskussionen omkring fib, men synes ikke det nytter lige her, for der handler det jo i bund og grund om personlige meninger, og udfra det man læser omkring emnet. Jeg er ikke læge, så det jeg forholder mig til er, hvad forskningen indenfor områder siger. Forskningen er endnu ikke færdig, og kan nok fortsætte længe endnu. Nye sygdomme er et interessant emne især for læger og forskere, og der bliver forsket i det til hudløshed for at finde årsags-sammenhænge.

Det der er kopieret ind her, er vist både nyt og af ældre dato, men helt sikkert findes der noget der er nyere end april måned, og der er både for fib og der er imod fib.

Hvis man har en psykisk belastning, hvilket jo kan spænde vidt, synes jeg da det ville være uhyggeligt, hvis psykiatrisk behandling ikke hjalp. Så er der da mange af de borgere jeg har haft gennem tiden, som har misforstået noget!!

Men men, den her tråd handler jo om lægekonsulentens rolle, så lad os holde os til det emne. Så kan der jo startes en ny debat om fib i en anden tråd.

Kh Pia

[Isch]

hvis lægekonsulenten er en alm. praktiserende læge, så er han vel ikke i stand til at vurdere udfra en speciallæges rapport hvilke skånebehov personen har brug for, han er jo ikke specialist på området.

Det er korrekt at de skal oversætte lægepapirer - men de må også gerne udfra de lægelige oplysninger vurdere, om en borgers arbejdsevne er nedsat

hvis de går i mod en speciallæges vurdering at en person er berettiget til fleks (hvilket der jo sker), så må det jo være fordi de selv stiller en diagnose som siger at personen ikke er så syg som speciallægen mener.

er ikke mindre forvirret

vh
Isch

[PiaB]

Hverken en speciallæge eller en alment praktiserende læge må udtale sig om, hvorvidt en person er berettiget til en social ydelse eller ej, det står direkte i de papirer der udarbejdet omkring samarbejdet mellem læger og sociale myndigheder. Læger kender IKKE lovgivningen og har derfor intet grundlag for at udtale sig om berettigelse til den ene eller den anden ydelse.

Og nej Isch - netop fordi en speciallæge IKKE MÅ vurdere hvad en person er berettiget til, går en lægekonsulent heller ikke imod deres vurderinger - deres vurdering bliver ganske enkelt ikke brugt. Det eneste der bliver brugt er facts - bl.a. diagnoser.

Man må gå udfra, at en alment praktiserende læge, er i stand til at kunne udtale sig om, hvorvidt man har skånebehov udfra den eller den diagnose.
En alment praktiserende læge, er jo ikke i stand til at kunne stille en diagnose udfra at du fortæller at du føler du har problemer med hjertet. Når så en hjertespecialist har kigget på dig og stillet en diagnose, ved den alment praktiserende læge hvad det handler om, og kan derfor udtale sig om skånebehovet.
Fx. hvis en hjertespecialist siger - han er i fase 3 i forhold til hans hjertekapacitet - så ved du og jeg ikke hvad det betyder (det gør jeg så nu, i kraft af mit arbejde) - men det gør den alment praktiserende læge, kan kender diagnoserne og hvilken betydning det har for menneskekroppen, han er blot ikke i stand til at stille diagnosen, fordi han ikke er specialist indenfor området.

Er du mindre forvirret nu ?

Kh Pia