K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Lægekonsulenternes Rolle

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Lægekonsulenternes Rolle Her vil vi sætte fokus på lægekonsulenters rolle i de kommunale sager.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 25-07-2014, 21:57   #1
phhmw
Moderator
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.676
Styrke: 33
phhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vej
Hvem beslutter om man er stationær?

I forbindelse med rådgivning af en scleroseramt ung mand, undre det mig, at lægekonsulenten erklærer den unge mand for stationær, trods diagnosen samt at der ikke er indsamlet alle nødvendige hospitalsjournaler, endsige partshøringen er endnu ikke afleveret?

Hvem har retten til at erklærer en patient "stationær"?

Kan en sclerosepatient erklæres "stationær" når diagnosen er progressiv?

Hvorfor nævner lægekonsulenten ikke nogle skånemuligheder, når sagsbehandlingen udelukker videre vurdering til revalidering, fleksjob og førtidspension?

En oplevelse af at hovedformålet med den nuværende sagsbehandling kun går ud på at stoppe sygedagpenge.

Hilsen Peter
phhmw er logget ind nu   Besvar med citat
Gammel 26-07-2014, 21:21   #2
phhmw
Moderator
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.676
Styrke: 33
phhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vej
Den kommunale lægekonsulent....

har bla som opgave at erklærer en patient på sygedagpenge "stationær"

Jeg stiller spørgsmålet:

Hvordan kan man erklærer en sclerosepatient "stationær" i begyndelsen af sygdommen, trods ikke alle hospitalesjournaler er indhentet?

En sclerosepatient er progressiv! progressiv = fremadskridende

Hvorfor erklærer man så, en sådan patient "stationær"?

Som et lille tandhjul passer alt sammen når man skal have kommunens interesse i højsæde.

https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=164021

Vejledning om sygedagpengeperioden og forlængelse


Hvor der særdeles belejligt nævnes, som fod i hose:

"Sygedagpengene kan ophøre tidligere, når den sygemeldtes helbredstilstand er stationær og kommunen efter en individuel, konkret vurdering af personens arbejdsevne skønner, at den sygemeldte ikke er berettiget til revalidering, ressourceforløb eller visitation til fleksjob eller førtidspension."

Hilsen Peter
phhmw er logget ind nu   Besvar med citat
Gammel 26-07-2014, 22:49   #3
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af phhmw Se meddelelser
Hvordan kan man erklærer en sclerosepatient "stationær" i begyndelsen af sygdommen, trods ikke alle hospitalesjournaler er indhentet?
Det er - som du nok selv fornemmer - lidt et spørgsmål om at tilgodese bestemte lovgivningsspørgsmål, mere end det egentlig handler om patientens reelle sygdomsstatus.


Citat:
En sclerosepatient er progressiv! progressiv = fremadskridende
Ikke nødvendigvis ... det er ikke alle MS patienter, der oplever en progressiv udvikling.


Nu ved jeg ikke hvor længe den unge mand har levet med diagnosen?

Men én af de førende specialister her til lands, Per Soelberg Sørensen [1], har på et tidspunkt udtalt offentligt, at det i gennemsnit tager ca. 7 år at stille en MS diagnose.


Citat:
Hvorfor erklærer man så, en sådan patient "stationær"?
Givet fordi det i sygedagpengelovens forstand medvirker til at smække kassen i!

Citat:
"Sygedagpengene kan ophøre tidligere, når den sygemeldtes helbredstilstand er stationær og kommunen efter en individuel, konkret vurdering af personens arbejdsevne skønner, at den sygemeldte ikke er berettiget til revalidering, ressourceforløb eller visitation til fleksjob eller førtidspension."
Sagen i en nøddeskal ...


Hvis ikke den unge mand allerede er medlem, så bør den unge mand fluks melder sig ind i Sclerose Foreningen ... de har bla. også nogle rådgivere ansat, som måske kan være med til at tovholde i sagen - set fra patientens synsvinkel.


Note:
-------
1: http://www.rigshospitalet.dk/menu/AF...+Soerensen.htm
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 26-07-2014, 23:38   #4
phhmw
Moderator
 
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.676
Styrke: 33
phhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vejphhmw er på berømmelsens vej
Tak, kære TimeGuest for information.

Det der har gjort mig ked af det og vred er den uvidenhed man har stillet for skue.

Diagnosen er ca 2 år gammel og ændret een gang som nu er definitiv og er i medicinsk behandling herfor.

Har er nu medlem af foreningen, hvor jeg også her føler at man ikke endnu har den fulde viden om de nye reformer.

Ingen har kunne vise henvisninger til hvordan man udregner præcis om den unge mand hører under de nye eller gamle regler, over eller under 22 ugers modtagelse af sygedagpenge, men henviser til KDM N402 som er et digert værk på 123 sider med specialviden om elektronisk indberetning, med påstanden at hvis følgende er fulgt er det korrekt at sygedagpenge stopper:

http://nykundenet.kmd.dk/systembruge...e%20sygdom.pdf

Ingen har endnu kunne viser mig beregningsmetoden hertil.

Men verbalt har man yderligere givet udtryk for at hele det igangsatte, har som formål at han bliver selvforsørgende 100% med 37 timer om ugen.

Trods man ikke endnu har alle hospitalsjournaler samt Partshøring endnu er afsendt samt de første attack har give permanente skader udover de normale som følger disse patienter. Jeg har selv haft diagnosen i 7 mdr hvor lægerne ombestemte sig, så jeg er bevidst om lægernes svære arbejde med at skyde sig ind på diagnose og efterfølgende behandling.

I denne Partshøring har man allerede vurderet at hans sygedagpenge skal stoppets den 31. juli 2014. Jeg spørger om hvad vi så skal bruge en Partshøring til?

Jeg er gået ind i sagen pga hans alder og alle de nye reformer.som kan vælte selv den stærkeste af pinden.

Da lægekonsulenten tilhører "lægeshopperne" er min tillid ikke eksisterende for nuværende.

Jeg har haft en særdeles god samtale og rådgivning med juristerne fra DUKH som råder mig til at bruge kræfterne på sygedagpengelovens § 27 stk 4 og spørge ind til deres vurdering og afgørelse iht dette.

Jeg bemærker ligeledes at lægekonsulenten ønsker at den behandlende speciallæge skal fremkomme med skånebehov, trods det også er lægekonsulentens ansvarsområde. Jeg kan tage fejl men min tillid er ikke eksisterende.

Men endnu engang tak for dine oplysninger.

Bedste hilsner

Peter

Sidst redigeret af phhmw; 26-07-2014 kl. 23:57.
phhmw er logget ind nu   Besvar med citat
Gammel 27-07-2014, 00:53   #5
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af phhmw Se meddelelser
Det der har gjort mig ked af det og vred er den uvidenhed man har stillet for skue.
Det er desværre en generelt tilbøjelighed, at man på alle niveauer i forvaltningsarbejdet vrøvler et eller andet ind i sagen for at få den bevæget i den retning, der er mindst omkostningstung.

Og vrøvlet er nu engang ikke bedre end indsigten strækker til ...


Citat:
Diagnosen er ca 2 år gammel og ændret een gang som nu er definitiv og er i medicinsk behandling herfor.
Hum ... det der med at diagnoser ændres, det ser man jo desværre jævnlig ... hvilket er et udtryk for, at man har været lidt for hurtig ude med den diagnose i første runde.

Særlig hvis ikke det er specialister, der i første runde er inde over sygdomstilstanden, så kan diagnoserne måske sidde lidt løst i ærmet.


Citat:
Har er nu medlem af foreningen, hvor jeg også her føler at man ikke endnu har den fulde viden om de nye reformer.
Godt at have kontakt til en forening, der ved hvad sygdommen indebærer og måske kan støtte på forskellig vis i forløbet.


Og ja desværre sker der så mange finurlige lovreguleringer, at det ofte kan være svært at finde hoved og hale i.

Hvis man omvendt gav alle borgere i dette land en forsørgelsesgaranti (op til et vist omfang), så var man ude over det problem, at 1) lovgivningen blev kompleks, 2) rådgivere mv. ikke kunne finde ud af den, 3) Maren i Kæret ikke kunne finde ud af den, 4) den forvaltende myndighed ikke kunne finde ud af den og endelig 5) administrationsressourceren kunne anvendes andetsteds, hvor de givet ville tjene borgerne bedre.


Citat:
Men verbalt har man yderligere givet udtryk for at hele det igangsatte, har som formål at han bliver selvforsørgende 100% med 37 timer om ugen.
Det er nok mere en generel tilgang til sagen, end at den har sit afsæt i en individuel vurdering!

Det er naturligvis et fromt ønske man kan have, MEN er det også realistisk i den konkrete sag, herunder et sygdomsforløb, som man måske ikke engang kender udviklingen af ...

Det lugter langt væk at "skrivebordstankegang" langt væk fra konkret og praktisk tilgang til borgerens sygdom og sygdomsforløb.


Citat:
Trods man ikke endnu har alle hospitalsjournaler samt Partshøring endnu er afsendt.
Det underbygger bare ovenstående og det at man skal ha' ekspederet sagen hurtigst mulig ... så kassen kan klappes i ...


Citat:
I denne Partshøring har man allerede vurderet at hans sygedagpenge skal stoppets den 31. juli 2014. Jeg spørger om hvad vi så skal bruge en Partshøring til?
Ren formel skueproces?


Citat:
Da lægekonsulenten tilhører "lægeshopperne" er min tillid ikke eksisterende for nuværende.
Det er måske der man skal tage fat ... er det en faglig korrekt vurdering lægekonsulenten giver?

Hvem er lægekonsulenten ... slå vedkommende op i autorisationsregistret og se hvad vedkommende har speciale i ... slå på evt faglig inkompetance og hent gerne hjælp hos specialister.

Det var bla. derfor jeg henviste til: Per Soelberg Sørensen, som vel nok er én af landets førende specialister på MS området.

Hvorvidt det er muligt at benytte ham og om det i så fald ville kunne ske inden for en overskuelig tidsfrist ... det kan man jo så prøve at kikke på.

Ellers må man have andre specialister på banen til at banke lægekonsulenten oven i fagligheden.

Men det skriger jo umiddelbart til himmelen at kalde en 2 årig MS diagnose for stationær.

Jo selvf. kan den være temporær "stationær" ... men i så fald tillægger man jo ikke et helhedshensyn til sygdommens art.

Omvendt kan man jo sige at, hvis myndigheden fastholder det stationære OG funktionsevnen er væsentlig forringet, så skal patienten jo henvises til førtidspension ... eller et "ressourceforløb"!

HVIS man slår på, at at den pgl. endnu ikke er fuldt udredt og funktionsevnen er og vil fortsætte med at være reduceret, så komme som du er inde på sygedagpengelovens § 27, stk. 1, nr. 4 i spil, der siger noget om, at kan den sygemeldte ikke opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår og dermed ikke kan vende tilbage til det ordinære arbejdsmarked, men det endnu ikke er endeligt afklaret, om den sygemeldte vil være berettiget til et fleksjob eller til førtidspension, så kan sygedagpengeperioden forlænges i op til 26 uger. Det er her dog en forudsætning for forlængelse efter denne paragraf, at det skal vurderes - typisk af en læge – at afklaringen kan ske inden for 26 uger.

Og det sidste er jo - jfr. det jeg tidligere har skrevet om at en MS disgnose i gennemsnit tager ca. 7 år at stille - lidt svært at nå inden for 26 uger.


Citat:
Jeg har haft en særdeles god samtale og rådgivning med juristerne fra DUKH som råder mig til at bruge kræfterne på sygedagpengelovens § 27 stk 4 og spørge ind til deres vurdering og afgørelse iht dette.
Men den bliver nok en del op ad bakke ... sådan hvis man skal se på HELHEDEN.


Citat:
Jeg bemærker ligeledes at lægekonsulenten ønsker at den behandlende speciallæge skal fremkomme med skånebehov, trods det også er lægekonsulentens ansvarsområde. Jeg kan tage fejl men min tillid er ikke eksisterende.
Skånehensynet er ikke nødvendigvis stationært, hvis ikke sygdommen er det ... så alt det her forudsætter en "stationær" tilstand, der ikke bevæger sig over tid.

Den unge mand kan (i princippet) få et attack i morgen, om en uge, om en måned eller næste år ... og så falder hele konstruktionen sammen.

Så der skal specialister i MS på banen både ift. beskrivelsen af sygdommen og den på nuværende tidspunkt prognostiske udsigt (som det generelt er lidt svært at sige noget om) samt ift. en samlet behandlingsindsats.


Bare lige en tanke: Check også lige den unges Vitamin-D niveau ... da det faktisk kan være med til at forudsige noget om sygdommens progression.

Læs fx her: http://www.nih.gov/researchmatters/f...02032014ms.htm

Ligger han lavt i Vitamin-D niveau bør han substitueres ...


Jeg håber den unge mand får et "mildt" sygdomsforløb OG at han vil blive kompenseret tilstrækkelig i hele forløbet, uanset hvad man måtte stille ham i udsigt ift. hans fremtidige forsørgelsesmuligheder.
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 27-07-2014, 08:39   #6
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
Hvis du skal have flere råd, er det jo vigtigt at vide, hvor lang tid han har fået sygedagpenge?

Du siger at det er 2 år siden, han blev syg?

Hvad siger hans speciallæger?(Det er også ham der peger på skånebehov, som efterfølgende kan suppleres, når restarbejdsevnen afprøves).?

PS: sygdomme der er prograsive, er de værste ift lov, fordi man havner i hullet, hvor disk. kan blive om der fortsat er behandlingsmuligheder, fordi man fremadrettet altid vil være under speciallægeres opsyn, og behandling, når tilstand fordre dette.
Det betyder, at mange kommuner postulere, at man IKKE kan afklares, især der hvor tilstanden har nedsat funktionsniveauet betydeligt.
VH Popiae

Sidst redigeret af popiae; 27-07-2014 kl. 08:46.
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 07:24.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension