Endnu en specialist ?

[archibald]

Hej Alle.
Var hos den "kære" sagsbehandler på jobcenter idag. Min sag har været inde og vende hos lægekonsulent. De vil nu have en psykiatisk speciallæge erklæring, den psykologiske udredning jeg var i for ca 2 år siden og diagnosen PTSD, er ikke gangbar. En psykolog kan ikke stille diagnosen , sagde sagsbehandler. Er det rigtigt? .Hun udliciterer og vælger psykiater, jeg kan ikke vælge. Er det rigtigt?. Og hvad med formålet ? Har jeg ikke ret til at se hvad de ønsker "undersøgt".

[gunvor]

Hej Archibald.

Det er helt korrekt, at psukologer ikke må stille diagnoser. Men personligt mener jeg nu at nogle af dem faktisk er dygtige mennesker, der kan stille en relevant og korrekt diagnose. Men ifl.g overenskomster er det ikke deres gebet. Derfor kun du udmærket have PSTD, men det er en psykiater, der har autorisation til at stille diagnoser.

Det er vist almen praksis, at SB sender én til psykiater for en speciallægeerklæring, hvad jeg kan læse herinde. Om du har ret til selv, vælge vedkommende ved jeg desværre ikke.

Formålet er en gangbar diagnose.

Ilfg. lov om aktindsigt har du ret til, at aktindsigt i din sag, og via denne kan du se, hvilke spørgsmål de (f.eks. konkret har udspecificerede el. om de "bare" vil have en generel afdækning af diagnose og behandlingsmuliger) beder psykiater om at afdække konkret.

[Gizmo]

Her på Bornholm har kommunen en psykolog, der åbenbart godt må lave test og give diagnoser efter ICD-10 systemet - men hun må ikke lave en psykiatrisk speciallægeerklæring.

I forhold til min sag har de dog lyttet rigtig meget til hende, og de har ikke villet indhente sådan en speciallægeerklæring, da hendes udsagn var nok.

[Katharina]

Hej archibald!

Oprindeligt indsendt af archibald

Var hos den "kære" sagsbehandler på jobcenter idag. Min sag har været inde og vende hos lægekonsulent. De vil nu have en psykiatisk speciallæge erklæring,

OK!

den psykologiske udredning jeg var i for ca 2 år siden og diagnosen PTSD, er ikke gangbar.

Selvfølgelig tæller psykologisk udredning stadig - men nu ønsker de også en psykiatrisk udredning - med lægefaglige diagnoser ud fra ICD-10 diagnosesystem.

Læs her om ICD-10 diagnosticering bl.a. af PTSD: F 43.1:

http://apps.who.int/classifications/...d/icd10online/


En psykolog kan ikke stille diagnosen , sagde sagsbehandler. Er det rigtigt?


Nu ønskes også lægefaglig differentialdiagnosticering.


Hun udliciterer og vælger psykiater, jeg kan ikke vælge. Er det rigtigt?. Og hvad med formålet ?

Formålet er en uvildig psykiatrisk speciallægeundersøgelse. Men tag psykologisk udredning med psykologisk diagnosticering af PTSD med til psykiater. Og tag lægelig udredning fra praktiserende læge med til psykiater. Det vil støtte hans anamnese rigtig meget.

Har jeg ikke ret til at se hvad de ønsker "undersøgt".

Jo! Bed om aktindsigt hos psykiater.

mvh Katharina

[gunvor]

Hej Gizmo.

Er noget forbavset over at læse dit indlæg. Ja, psykologer må godt lave test, nej iflg. overenstkomst må de ikke stille diagnoser uanset de gør det efter ICD-10.

Men godt at du føler, du har fået hjælp via denne.

Hej Katharina.
ICD-10 anvendes i Europa, USA har et andet system, og der er faktisk en lille forskel mellem disse 2 systemer, netop på området for PSTD, hvorfor også flere forskere på området understreger, hvilkelt system har som udagnspkt. for deres arbejde. Og der er diskussion på bjerget omkr. de 2 diagnosesystemmer også i forhold til netop PSTD. Begge bliver hele tiden tilrettet, og er egentlig en liste over hivlke symptomer, man skal have for at kunne høre under en diagnose, som man for nemhed skyld har givet et nr. f.eks. det du nævner for PSTD, da mange sygdomme grænser op til andre.

[Gizmo]

Oprindeligt indsendt af gunvor

Hej Gizmo.

Er noget forbavset over at læse dit indlæg. Ja, psykologer må godt lave test, nej iflg. overenstkomst må de ikke stille diagnoser uanset de gør det efter ICD-10.

Men godt at du føler, du har fået hjælp via denne.

Nu har jeg ikke direkte spurgt hende, men jeg regnede da med, at hun måtte lave den test, når nu kommunen har ansat hende til bla. det. Hun bliver i hvert fald brugt på den måde.

Jeg spurgte min SB, om det ikke kunne være en ide med en speciallægeerklæring, men det var det ikke, når de havde så fyldig en rapport (og test) fra psykologen. Også lægekonsulenten lyttede til det.

Måske jeg bare har været heldig.

[Katharina]

Ask Elklit, professor i psykotraumatologi på SDU, har i sensommer/efterår 2010 fortalt om gedigen dansk psykologisk forskning omkring PTSD, i Danskernes Akademi:

http://www.dr.dk/DR2/Danskernes+akad...0622092244.htm

http://www.dr.dk/DR2/Danskernes+akad...aumatologi.htm

http://www.dr.dk/DR2/Danskernes+akad...ed_traumer.htm

http://www.dr.dk/DR2/Danskernes+akad...ed_traumer.htm

I engelsk ICD-10 liste med diagnosebetegnelser - jf. seneste version af ICD-10 2007 - som læger i Europa differentialdagnosticerer efter - beskrives "Post-traumatic stress disorder", som på dansk kaldes posttraumatisk belastningsreaktion (eller PTSD) - på denne måde:

http://apps.who.int/classifications/...d/icd10online/

F 43.1: Post-traumatic stress disorder
Arises as a delayed or protracted response to a stressful event or situation (of either brief or long duration) of an exceptionally threatening or catastrophic nature, which is likely to cause pervasive distress in almost anyone. Predisposing factors, such as personality traits (e.g. compulsive, asthenic) or previous history of neurotic illness, may lower the threshold for the development of the syndrome or aggravate its course, but they are neither necessary nor sufficient to explain its occurrence. Typical features include episodes of repeated reliving of the trauma in intrusive memories ("flashbacks"), dreams or nightmares, occurring against the persisting background of a sense of "numbness" and emotional blunting, detachment from other people, unresponsiveness to surroundings, anhedonia, and avoidance of activities and situations reminiscent of the trauma. There is usually a state of autonomic hyperarousal with hypervigilance, an enhanced startle reaction, and insomnia. Anxiety and depression are commonly associated with the above symptoms and signs, and suicidal ideation is not infrequent. The onset follows the trauma with a latency period that may range from a few weeks to months. The course is fluctuating but recovery can be expected in the majority of cases. In a small proportion of cases the condition may follow a chronic course over many years, with eventual transition to an enduring personality change (F62.0).

[archibald]

Nu skrev jeg også til hende psykologen, har ikke haft kontakt siden rapporten.
Hun var heldigvis lige så forundret som jeg. Hun skrev at kliniske psykologer godt kan stille diagnoser.Så er den afklaret og givet videre. Undrede sig over at jobcenter bestilte / betalte undersøgelsen , og så ikke bruger den , spild af skattekroner (hendes ord). Den undersøgelse/ udredning omfattede 12 tests bla IES, CAPS som indikerer tilstedeværelse af PTSD . Er idag glad for at der for 1. gang blev sat ord på hvorfor jeg reagerer/tænker/føler .Vidste nu inderst inde godt at jeg da ikke helt som andre , men med det som jeg har i rygsækken, er det forståeligt. Men har det skidt med at der bliver sat spørgsmåltegn ved om det nu er rigtigt, derfor spild af tid og penge. Men imorgen sender jeg mail til sagsbehandleren, med forklaring udbedes på alle de ting hun fejlinformerede os om(havde bisidder med). Resourceprofilen skulle jeg også selv lave, det var jo personlige oplysninger( ha- ha), den sidste er 7 år gammel. Måtte KRÆVE at vi i samarbejde ajour førte den, så fik en tid på torsdag (bisidder er med).

[gunvor]

Hej Archibald.

Fint at du har fået en afklaring med din psykolog vedr. diagnose.

Men måske fastholder kommunnen deres holdning omkr. en psykiater, idet mange kommuner vægter psykiatre med større vægt, da de har en lægefaglig baggrund inden de videreudd. sig. Desværre.

Jeg forstår til fulde følelsen af, det urimelige i at der bliver sået tvivl om din diagnose. Har selv prøvet det. Håber derfor for det bedste. Og godt at du får din RP opdateret m. bisidder. Hold forsat øje med om alt bliver ført ind i den, og underskriv ikke, hvis du ikke kan genkende dig selv el. det du vil have ført ind ikke kommer med.

Og Katharina:

Jeg har set Dk Akademi m. Ask Elklit, hvor han netop også pointere, at han tager udgangspkt. fra det am. psykiatres system: DSM

[Katharina]

Oprindeligt indsendt af gunvor

Jeg har set Dk Akademi m. Ask Elklit, hvor han netop også pointere, at han tager udgangspkt. fra det am. psykiatres system: DSM

Ja - det amerikanske diagnosesystem DSM er et vigtigt supplement til ICD-10, fordi DSM opdateres mere jævnligt med ny forskningsbaseret viden end ICD-10 - også derfor bruges DSM meget i forskning både i USA og i resten af verden.

DSM og ICD-10 supplerer og uddyber hinanden på en god måde - DSM er lidt mere detaljeret end ICD-10 mht. PTSD - og et godt supplement til ICD-10 mht. PTSD - oplever jeg:

http://www.ptsdforeningen.dk/index.php?h_id=4&u_id=1

Diagnostiske kriterier ifølge ICD-10 (version 2007): F 43.1: PTSD:
A. Tidligere udsættelse for exceptionel svær belastning

B.
1. tilbagevendende genoplevelse af traumet i "flashbacks", påtrængende erindringer eller mareridt
eller
2. stærkt ubehag ved udsættelse for omstændigheder, der minder om traumet

C. Undgåelse af alt der minder om traumet

D.
1. delvis, eventuel fuld amnesi for den traumatiske oplevelse
eller
2. vedvarende symptomer på fysisk overfølsomhed eller alarmberedskab

med mindst 2 af følgende symptomer:
(a) ind- eller gennemsovningsbesvær
(b) irritabilitet eller vredesudbrud
(c) koncentrationsbesvær
(d) hypervigilitet
(e) tilbøjelighed til sammenfaren

E. Optræder inden for 6 måneder efter den traumatiske oplevelse.


Diagnostiske kriterier m.h.t. PTSD ifølge DSM-IV :
A. Personen har været udsat for en traumatisk begivenhed, der var kendetegnet ved de to nedenstående forhold:
1. Personen oplevede, var vidne til eller blev konfronteret med en begivenhed, som indebar død eller trusler om død eller alvorlig kvæstelse eller trusler mod egen eller andres fysiske integritet.
2. Personens reaktion involverede intens frygt, hjælpeløshed eller rædsel

B. Den traumatiske begivenhed bliver til stadighed oplevet på en af følgende måder:
1. gentagne, invaderende og belastende erindringer om det skete.
2. gentagne belastende drømme om begivenheden
3. en pludselig oplevelse af eller ageren som om den traumatiske begivenhed gentog sig i nuet (f.eks. oplevelse af hallucinationer, illusioner, eller dissociative episoder (flash-backs)).
4. Intenst psykisk stress ved oplevelse af begivenheder, der kan symbolisere eller ligne den traumatiske begivenhed.
5. fysiologisk reaktion ved oplevelse af begivenheder, der symboliserer eller ligner aspekter af den traumatiske begivenhed

C. Vedvarende forsøg på at undgå stimuli, der er forbundet med traumet, eller en følelsesmæssig tilbagetrækning (”numbness”), som ikke var til stede før traumet. Dette manifesteres ved mindst 3 af følgende symptomer:
1. forsøg på at undgå tanker eller følelser forbundet med traumet
2. forsøg på at undgå aktiviteter og situationer, der kan give erindringer om traumet
3. manglende evne til at genkalde sig vigtige aspekter af traumet
4. tydelig nedsat interesse for vigtige aktiviteter
5. en oplevelse af følelsesmæssig afsondrethed eller fremmedgørelse overfor andre
6. begrænsning i det følelsesmæssige spektrum, f.eks. manglende evne til at føle kærlighed overfor andre
7. en oplevelse af at fremtidsmulighederne er begrænsede

D. Vedvarende symptomer på øget stress (”arousal”), som ikke var til stede før traumet. Dette skal manifestere sig ved mindst to af følgende symptomer:
1. vanskelighed ved at falde i søvn eller at sove igennem
2. irritabilitet og vredesudbrud
3. koncentrationsvanskeligheder
4. overvagtsomhed
5. overreaktion på forskrækkelse (”startle responses”)
6. fysiologisk reaktion ved oplevelse af begivenheder der symboliserer eller ligner aspekter af den traumatiske begivenhed

E. Forstyrrelsen skal have varet mindst 1 måned

F. Forstyrrelsen forårsager en klinisk set betydelig belastning på det sociale, arbejdsmæssige eller andre vigtige funktionsområder