K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Lægekonsulenternes Rolle

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Lægekonsulenternes Rolle Her vil vi sætte fokus på lægekonsulenters rolle i de kommunale sager.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 23-06-2011, 14:28   #1
kastor
Føler sig hjemme på K10
 
Tilmeldingsdato: 23-06 2011
Indlæg: 27
Styrke: 13
kastor er ny på vejen
Lægekonsulenter m.fl. og lovgivning

Der er flere ting omkring lægekonsulenterne (og administrativt ansatte i øvrigt), som nok de færreste tænker over/ikke ved, nemlig HVAD SIGER LOVEN:
Lægeforeningen skriver flg. til medlemmerne - formentlig som reminderiflg. Karnov) Juridisk set er der ingen forskel mellem en lægeattest og en lægeerklæring. Lægers erklæringer kan have betydelige retsvirkninger og økonomiske konsekvenser og anvendes fx. hyppigt såvel inden for social- og sundhedslovgivningen som ved stillingtagen til berettigelse til helbredsbetingede ydelser, forsikringsforhold og på arbejdsmarkedsområdet. Der er derfor stærke samfundsinteresser forbundet med lægers attestafgivelse.:
- og
Autorisationslovens § 20, stk. 1 (lov nr. 1350 af 17. december 2008) pålægger derfor under strafansvar læger at udvise både omhu og uhildethed (det vil sige objektivitet) i forbindelse med attestudstedelse.
-og
Afgivelse af urigtig erklæring kan straffes efter straffelovens §§ 162, 163 og 175, stk. 1 (lov nr. 1168 af 6. november 2008). Strafferammen omfatter såvel bøde, hæfte og fængsel i helt op til 3 år.
(citat slut)

For god ordens skyld kommer straffelovens §§:
17. kapitel
Falsk forklaring og falsk anklage
§ 162. Den, som ellers for eller til en offentlig myndighed afgiver urigtig erklæring om forhold, angående hvilke han er pligtig at afgive forklaring, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
§ 163. Den, som i øvrigt til brug i retsforhold, der vedkommer det offentlige, skriftligt eller ved andet læsbart medie afgiver urigtig erklæring eller bevidner noget, som den pågældende ikke har viden om, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
19. kapitel
Forbrydelser vedrørende bevismidler
§ 175. Den, der for at skuffe i retsforhold i offentligt dokument eller bog, i privat dokument eller bog, som det ifølge lov eller særligt pligtforhold påhviler den pågældende at udfærdige eller føre, eller i læge-, tandlæge-, jordemoder- eller dyrlægeattest afgiver urigtig erklæring om noget forhold, angående hvilket erklæringen skal tjene som bevis, straffes med bøde eller fængsel indtil 3 år.
Stk. 2. På samme måde straffes den, der i retsforhold gør brug af et sådant dokument eller en sådan bog som indeholdende sandhed.
Stk. 3. Bestemmelserne i stk. 1 og 2 finder tilsvarende anvendelse, når dokumentet eller bogen er udfærdiget eller føres på andet læsbart medie.


…………………..
Dette betyder på almindeligt dansk: findes der urigtige udtalelser, diagnoser osv. er der god grund til at overveje en politianmeldelse.



Jeg vender tilbage med Sundhedsstyrelsen fortolkning af autorisationsloven, som efter min opfattelse, må siges at være alternativ. Denne fortolkning er fremsat i to forespørgselsdebatter i Folketinget.
kastor er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-06-2011, 18:46   #2
SÅrdnok!
Klart Afhængig af K10
 
Tilmeldingsdato: 10-06 2009
Lokation: Vejle/Jelling
Indlæg: 405
Styrke: 15
SÅrdnok! er rigtig godt på vej
#1 politiet tager næppe (ikke) en anmeldelse

#2 beviser mod det offentlige har det desvære med at forsvinde sporløst (hos det offentlige)

#3 der er aldrig en kriminel sagsforbryder der er blevet dømt


overvejer pt at anmode justitsministeren om at kulegrave Vejle kommune...her i huset er vi 3 gange udsat for overlagt dokumentfalsk ..sidste gang forsvandt akter hos BAN ---det er næppe gratis, så hvordan mon "man" finansierer dette................synd for arne affalds lakajer at vi tilsammen har over 80 timers båndoptagelser
SÅrdnok! er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-06-2011, 19:10   #3
Karo
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 02-08 2010
Indlæg: 2.227
Styrke: 16
Karo er rigtig godt på vej
http://www.bt.dk/krimi/broenderslev-...ninger-til-tv2

Nå hende der går fri, så kan du godt regne ud, at du få intet ud af din anmeldelse. Politi vil engang skrive en rapport og vil kikke på dig som om du kom fra Mars....



Retssystemet sejler i Danmark, tror mig.

Sidst redigeret af Karo; 23-06-2011 kl. 19:15.
Karo er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-06-2011, 15:31   #4
kastor
Føler sig hjemme på K10
 
Tilmeldingsdato: 23-06 2011
Indlæg: 27
Styrke: 13
kastor er ny på vejen
Angry

1. Har som pårørende gjort Patientklagenævn opmærksom på straffeloven i for-bindelse med grov manipulation af patientmateriale. Blev oplyst om, at såfremt jeg var utilfreds med afgørelsen kunne jeg blot anmelde det til politiet!!
2. Forlang altid aktindsigt/tag kopier/gem skrivelser/ingen mundtlige aftaler
3. i hvert fald ikke offentliggjort






Citat:
Oprindeligt indsendt af SÅrdnok! Se meddelelser
#1 politiet tager næppe (ikke) en anmeldelse

#2 beviser mod det offentlige har det desvære med at forsvinde sporløst (hos det offentlige)

#3 der er aldrig en kriminel sagsforbryder der er blevet dømt


overvejer pt at anmode justitsministeren om at kulegrave Vejle kommune...her i huset er vi 3 gange udsat for overlagt dokumentfalsk ..sidste gang forsvandt akter hos BAN ---det er næppe gratis, så hvordan mon "man" finansierer dette................synd for arne affalds lakajer at vi tilsammen har over 80 timers båndoptagelser
kastor er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 13-07-2011, 22:19   #5
Odenseaneren
Slettet Bruger
 
Tilmeldingsdato: 26-03 2008
Indlæg: 525
Styrke: 17
Odenseaneren er rigtig godt på vej
Det er stadig min påstand at vejledningsskrivelser ikke er det papir værd de er trykt på

Det kan godt være det er god forvaltningsskik at efterleve dem, men... Der kan ikke klages over at der IKKE har været udvist god forvaltningsskik såfremt vejledningsskrivelser ikke efterleves.

Set udfra et retssikkerhedsmæssigt synspunkt, er vejledningsskrivelser værdiløse.

De sikre ikke borgerne hverken en bedre sagsbehandling eller bedre retssikkerhed.

Problemet - som jeg ser det - er, at oppositionen ofte ser sig tilfreds med en udførlig og klar vejledningsskrivelse. Så "er der gjort noget", og der kan vaskes hænder efterfølgende.

Der kan findes utallige afgørelser fra Ankestyrelsen, hvor der gives afslag på noget, som der ellers lægges op til skal bevilliges jf. vejledningsskrivelse.
Odenseaneren er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 14-07-2011, 09:50   #6
popiae
Jeg bor her på K10
 
popiaes avatar
 
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25
popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10popiae er fast beboer på K10
Nemlig! Odenseaneren.

VH Popiae
popiae er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-06-2011, 22:00   #7
Vovse
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-03 2010
Lokation: Sjælland
Indlæg: 9.664
Styrke: 26
Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10
Citat:
Oprindeligt indsendt af kastor Se meddelelser
Jeg vender tilbage med Sundhedsstyrelsen fortolkning af autorisationsloven, som efter min opfattelse, må siges at være alternativ. Denne fortolkning er fremsat i to forespørgselsdebatter i Folketinget.
Så vidt jeg husker handler problemet med lægekonsulenterne om, at lægekonsulenterne (af en eller anden grund, som vistnok er vedtaget i folketinget) ikke hører ind under autorisationsloven, men er ansat som administrative medarbejdere i kommunerne.

Jeg ved, at andre her på siden ved meget mere om det her end jeg gør, ovenstående er blot hvad jeg synes at have læst tidligere, her på K10.
__________________
"Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig"

Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.
Vovse er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 23-06-2011, 22:06   #8
curls
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-01 2007
Lokation: Sjælland
Indlæg: 3.397
Styrke: 23
curls er fast beboer på K10curls er fast beboer på K10curls er fast beboer på K10
Citat:
Oprindeligt indsendt af Vovse Se meddelelser
Så vidt jeg husker handler problemet med lægekonsulenterne om, at lægekonsulenterne (af en eller anden grund, som vistnok er vedtaget i folketinget) ikke hører ind under autorisationsloven, men er ansat som administrative medarbejdere i kommunerne.

Jeg ved, at andre her på siden ved meget mere om det her end jeg gør, ovenstående er blot hvad jeg synes at have læst tidligere, her på K10.
Netop...

Lægekonsulenterne har desuden ikke ansvaret for en afgørelse, det er sagsbehandleren ansvar på kommunens vegne. Sagsbehandleren kan jo sådan set selv vælge, om man mener det lægekonsulenten skriver er rigtigt nok eller ej....

Det er set før, at en kommune stoppede samarbejdet med en lægekonsulent, fordi denne skrev noget så utroligt, at det lød så forkert... (læste det her på K10, om en der oplevede det)
curls er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-06-2011, 02:14   #9
Webmaster
Webmaster
 
Webmasters avatar
 
Tilmeldingsdato: 06-10 2005
Lokation: Køge
Indlæg: 9.806
Blog Indlæg: 3
Styrke: 67
Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10Webmaster har et fantastisk omdømme her på K10
Citat:
Oprindeligt indsendt af curls Se meddelelser
Netop...

Lægekonsulenterne har desuden ikke ansvaret for en afgørelse, det er sagsbehandleren ansvar på kommunens vegne. Sagsbehandleren kan jo sådan set selv vælge, om man mener det lægekonsulenten skriver er rigtigt nok eller ej....

Det er set før, at en kommune stoppede samarbejdet med en lægekonsulent, fordi denne skrev noget så utroligt, at det lød så forkert... (læste det her på K10, om en der oplevede det)
Det er jo næsten som at høre Vibeke Maniche´s svar på spørgsmålet om hvorfor lægekonsulenterne direkte laver om på folks diagnoser...

Vi ved alle godt at det ikke er lægekonsulenterne som skal træffe afgørelsen om nogen skal have en pension....og at sagsbehandleren kan vælge at se bort fra det som lægekonsulenten skriver....meeeen...

Når man så har en kommune....den kommune mangler penge.....samtidig skriger regeringen på at der er færre der skal have pension....ja så er det klart at man bruger det som lægekonsulenten skriver som et middel til at undlade at give en pension...

Der er jo nok også en grund til at man har dem ansat og at man har lavet det så de kan slippe uden om deres lægeløfte uanset hvad de skriver og hvor meget de laver om på folks diagnoser...

På denne måde er det inddirekte lægekonsulenten´s ansvar....da det er deres papirer der tit bliver lagt til grund for afslag på pension...

Tro mig...var de underlagt deres lægeløfte så så vi ikke dem lave om på folks diagnoser som det sker nu...

Så det eneste rigtige der skal gøres er at lægekonsulenter bliver underlagt deres lægeløfte uanset om det er en kommune de arbejder for eller et hospital...

Man kunne også bare helt fjerne brugen af dem og bede de alm læger, speciallæger osv om at skrive hvad patienterne fejler på dansk så sagsbehandlerne forstår det...

Lige til sidst...jow det kan godt være at der faktisk findes lægekonsulenter derude som gør som de skal.....men det faktum at man uden problemer kan finde 17 kommuner hvor der er problemer med lægekonsulenten....fortæller mig at der skal gøres noget og det kan da ikke gå for hurtigt...

Problemet er bare at de har vidst det i 10 år og alligevel er der ikke blevet gjort noget ved det...så spørgsmålet er om det kommer til at ske nu...
__________________
Webmaster er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 24-06-2011, 07:10   #10
Vovse
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-03 2010
Lokation: Sjælland
Indlæg: 9.664
Styrke: 26
Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10
Citat:
Oprindeligt indsendt af curls Se meddelelser
Lægekonsulenterne har desuden ikke ansvaret for en afgørelse, det er sagsbehandleren ansvar på kommunens vegne. Sagsbehandleren kan jo sådan set selv vælge, om man mener det lægekonsulenten skriver er rigtigt nok eller ej....
Helt enig.

Men problemet er jo, at en sb ikke behøver, at have kendskab til det lægelige.

Når sb så sidder med flere forskellige lægelige akter vedr. en borger, disse lægelige akter indeholder div. diagnoser, som sb fatter hat af, derfor sender sb dem til lk, for at få det oversat til noget sb forstår.

Men når sb får det retur fra lk har der sneget sig en ekstra diagnose ind, eller flere, som ikke er at finde i de oprindelige akter, men dette ser sb ikke, da denne ikke har forstand på det lægelige.

På den måde kan sb ikke vide, at lk binder sb en historie på ærmet og derfor tager sb lk'ens resumé´for gode varer og lader det få afgørelse for borgerens fremtid.

Så jo, det er lægekonsulenten, der overskrider sine beføjelser når denne "ikke holder sig til emnet".

Sagsbehandleren vil ofte kunne påberåbe sig, at have handlet i god tro.
__________________
"Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig"

Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.
Vovse er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar


Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum

Lignende emner
Emner Emnet er startet af Forum Svar Sidste indlæg
Lovgivning?! simsons Spørgsmål ang Sygedagpenge/Kontanthjælp 7 19-08-2013 15:12
Lovgivning Vanilje Spørgsmål ang Sygedagpenge/Kontanthjælp 2 21-01-2013 17:19
Ny lovgivning 2010 SusanneSjogren Spørgsmål ang fleksjob 17 10-11-2009 00:51
ang. ny lovgivning...01.07... anetta Nyt om loven 0 17-06-2008 12:42
Lovgivning Lotte A. Spørgsmål ang fleksjob 9 19-04-2008 00:57




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 14:27.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension