Stemmer der tæller.

[L.S.]

...er også en handling.


Vi har ganske rigtigt ikke brug for mere tvang til noget som helst.

Og det er mig ubegribeligt, at nogle bruger 1000 gange så meget tid på at brokke sig, som det tager at få afgivet sin éne stemme hver 4. år.

Det er korrekt, at udbuddet i slikbutikken er skrumpet gevaldigt, og indholdet mindre meget om hinanden, når de forskellige kulørte indpakninger fjernes.

Det er logisk, at vi i vores oplyste samfund () også har brug for at udtrykke mishag over dette faktum.

Og når stemmesedlen nu er så vist indrettet, at også DENNE holdning har en rubrik - 'JEG ØNSKER AT STEMME BLANKT' -
hvad i himlens navn forhindrer dig så i at gøre det?

NÅR du så har besindet dig, og indset fornuften i at udøve din ret,
så brug måske bare en smule tid, på at læse følgende, indtil der er en lille pære der lyser et sted:

hvis du er utilfreds med den politik der føres nu, og som af ALLE - ALLE i DK! -
betegnes som BLÅ politik, hvilken slags politik tror du så der vil blive ført, hvis de ÆGTE BLÅ kommer til magten igen???....

Vi lader billedet stå et øjeblik...

Og de risikerer at komme til magten igen, bla a fordi mange i deres (helt forståelige - jeg er også rasende og frustreret!) vrede og skuffelse tilsat et skvæt hævngerrighed; jo, vi er blot mennesker, i ren Rasmus Modsat effekt vælger at sætte krydset alle andre steder end hos de eneste, der har bare lidt på programmet, om vores udsatte befolkningsgrupper...

Når en konflikt eksisterer og tingene er gået helt i hårknude, er jeg tilhænger af en handling der medfører 'mindst harme' - altså en udgang, hvor resultatet ikke er det optimale, men dog det der er mindst krænkende for flertallet af de parter der deltager i konflikten.
Og bedste løsning til vi har en bedre plan i spil.

Enhedslisten er derfor det eneste logiske valg for samtlige k10-medlemmer.

Godt 13.000 stemmmer er vel også en slat...
og systemet skal nedbrydes INDEFRA

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af L.S.

Når en konflikt eksisterer og tingene er gået helt i hårknude, er jeg tilhænger af en handling der medfører 'mindst harme' - altså en udgang, hvor resultatet ikke er det optimale, men dog det der er mindst krænkende for flertallet af de parter der deltager i konflikten.
Og bedste løsning til vi har en bedre plan i spil.

Enhedslisten er derfor det eneste logiske valg for samtlige k10-medlemmer.

Pjat med dig ... de fleste der hænger ud på K10 er givet rendyrkede masochister, der ikke ville have skyggen af et liv, hvis de ikke havde muligheden for at kunne flæbe i tide & utide og dele tudekiks med hinanden her på K10 ... såfremt der kom en mere retfærdigheds- & lighedstanke ind i dansk politik.

Så jeg forstår egentlig godt, at de fleste der hænger ud på K10, de enten bliver hængende i sofaen eller stemmer på "blå blok" og det er jo rigtig godt, for så bliver der sandsynligvis til mere årgangsrødvin og sko til den store levefod mv. til alle andre :-)

Og skulle der være en enkelt K10'er, der lidt snotforvirret rejser sig fra sofaen og kommer i tvivl om, hvor det er bedst at sætte X'et, så kan vedkommende jo altid bare falde tilbage på en ren blokpolitik og sætte sit X ud for et (blok)parti, der 1) vil mest ulighed i samfundet, 2) tage mindst hensyn til miljøet, 3) undlade at fordele det nødvendige arbejde til de villige hænder, men i stedet sender folk i arbejdslejre for at grave meningsløse huller som andre lige så meningsløst kan dække til ... ud fra devisen: arbejd macht frei ... for i det mindste at piske de dovnes tid i retning af noget ligegyldigt og uproduktivt og endelig 4) som har et menneske syn, der kun giver plads til de bedst egnede, dvs. de der i ren grådighed, af en lille elite, kan kapitaliseres her & nu.

Et bank- eller fjolleparti kunne måske være en værdi kandidat i den situation :-)


Well, i år 3797 ser vi anderledes på helheden inc. omsorgen for vores fælles vandplanet og hinanden ... men det er en helt anden historie, som man ikke kan forvente, at en gennemsnitlig begavet K10'er og tilsvarende politiker kan se deres eget liv og handlinger i ... og det er jo så også det, som skadedyret på vandplaneten er berygtet for i rum & tid ...

PS: Platons hulelignelse [1] er bare noget crap ... så drop den vinkel ...


Note:
------
1: http://da.wikipedia.org/wiki/Hulelignelsen

[gunvor]

Vel skrevet og godt argumenteret, L.S.

Kan kun tilslutte mig løsningen med, at stemme på enhedslisten frem for at stemme blankt el. blive hjemme.

Mange hilsner

Gunvor

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af L.S.

Når en konflikt eksisterer og tingene er gået helt i hårknude, er jeg tilhænger af en handling der medfører 'mindst harme' - altså en udgang, hvor resultatet ikke er det optimale, men dog det der er mindst krænkende for flertallet af de parter der deltager i konflikten.
Og bedste løsning til vi har en bedre plan i spil.

Enhedslisten er derfor det eneste logiske valg for samtlige k10-medlemmer.

Godt 13.000 stemmmer er vel også en slat...
og systemet skal nedbrydes INDEFRA

Af to onder må man jo vælge det mindste.

[klanst]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Pjat med dig ... de fleste der hænger ud på K10 er givet rendyrkede masochister, der ikke ville have skyggen af et liv, hvis de ikke havde muligheden for at kunne flæbe i tide & utide og dele tudekiks med hinanden her på K10 ... såfremt der kom en mere retfærdigheds- & lighedstanke ind i dansk politik.

Så jeg forstår egentlig godt, at de fleste der hænger ud på K10, de enten bliver hængende i sofaen eller stemmer på "blå blok" og det er jo rigtig godt, for så bliver der sandsynligvis til mere årgangsrødvin og sko til den store levefod mv. til alle andre :-)

Og skulle der være en enkelt K10'er, der lidt snotforvirret rejser sig fra sofaen og kommer i tvivl om, hvor det er bedst at sætte X'et, så kan vedkommende jo altid bare falde tilbage på en ren blokpolitik og sætte sit X ud for et (blok)parti, der 1) vil mest ulighed i samfundet, 2) tage mindst hensyn til miljøet, 3) undlade at fordele det nødvendige arbejde til de villige hænder, men i stedet sender folk i arbejdslejre for at grave meningsløse huller som andre lige så meningsløst kan dække til ... ud fra devisen: arbejd macht frei ... for i det mindste at piske de dovnes tid i retning af noget ligegyldigt og uproduktivt og endelig 4) som har et menneske syn, der kun giver plads til de bedst egnede, dvs. de der i ren grådighed, af en lille elite, kan kapitaliseres her & nu.

Et bank- eller fjolleparti kunne måske være en værdi kandidat i den situation :-)


Well, i år 3797 ser vi anderledes på helheden inc. omsorgen for vores fælles vandplanet og hinanden ... men det er en helt anden historie, som man ikke kan forvente, at en gennemsnitlig begavet K10'er og tilsvarende politiker kan se deres eget liv og handlinger i ... og det er jo så også det, som skadedyret på vandplaneten er berygtet for i rum & tid ...

PS: Platons hulelignelse [1] er bare noget crap ... så drop den vinkel ...


Note:
------
1: http://da.wikipedia.org/wiki/Hulelignelsen

Enhedslisten er et flop. De står til at få stor fremgang ved kommunalvalget, men de søger ikke at få magten. Har siddet og læst deres valgprogram igennem for København. De nævner ikke noget om, at de vil gå efter en bogmesterpost, hvilket ville være naturligt, hvis de altså har til hensigt at søge indflydelse. Hvis du skal have indflydelse med din stemme, skal der enten stemmes på et andet parti eller stemme blankt.

At tro medlemmer på K10 hvis de stemte på enhenhedslisten vil rykke på noget, må man vist nok tro om igen. Stemmer alle syge på enhedslisten vil det være et sted mellem 100 og 200.000 stemmer, det gør ikke den store foreskel, når midelklassen har mellem 3 og 4 mio. stemmer. Uanset hvordan du stemmer vil politiken altid være blå, for lige præcis at opnå midklassens stemmer, for det er der magten ligger.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Pjat med dig ... de fleste der hænger ud på K10 er givet rendyrkede masochister, der ikke ville have skyggen af et liv, hvis de ikke havde muligheden for at kunne flæbe i tide & utide og dele tudekiks med hinanden her på K10 ... såfremt der kom en mere retfærdigheds- & lighedstanke ind i dansk politik.

Det er altid godt, når en vil fortælle andre, hvordan deres liv er!

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af klanst

Enhedslisten er et flop. De står til at få stor fremgang ved kommunalvalget, men de søger ikke at få magten. Har siddet og læst deres valgprogram igennem for København. De nævner ikke noget om, at de vil gå efter en bogmesterpost, hvilket ville være naturligt, hvis de altså har til hensigt at søge indflydelse. Hvis du skal have indflydelse med din stemme, skal der enten stemmes på et andet parti eller stemme blankt.

At tro medlemmer på K10 hvis de stemte på enhenhedslisten vil rykke på noget, må man vist nok tro om igen. Stemmer alle syge på enhedslisten vil det være et sted mellem 100 og 200.000 stemmer, det gør ikke den store foreskel, når midelklassen har mellem 3 og 4 mio. stemmer. Uanset hvordan du stemmer vil politiken altid være blå, for lige præcis at opnå midklassens stemmer, for det er der magten ligger.

Jeg anerkender din konklusion (som en mulig konklusion blandt mange) ud fra dit afsæt (Julemanden er gentagende gange kørt forbi din skorsten).

Men hvis du nu springer ud af rollen som Djævlens advokat og hopper over på den anden side af bordet, kan du så komme med andre argumenter m. tilhørende konklusioner, end de L.S. på udmærket vis lufter, for at:

1) lette r*ven og stemme ved (såkaldte) demokratiske valg og

2) stemme på EL ud fra betragtningen: mindst mulige blå smølfer i dansk politik.


BTW: Det er altid godt at "komme rundt om grøden", når man sidder og filer med en udfordring :-)

Det er altid godt, når en vil fortælle andre, hvordan deres liv er!

Yep, herunder hvad betingelserne for samme liv skal være, når man nu ikke selv gider lette r*ven for at tage med-beslutning herom, men blot overladet den del til andre.


Jeg vil sige, at Folketing og kommunalbestyrelser rundt i landet de bestiller ikke andet, end at træffe beslutning om hvilke rammer, der skal gælde for (bla.) dit gode eller dårlige liv - så let r*ven og vis det såkaldte demokrati, hvem du ud af en broget skare helst ser varetage den funktion, evt. ud fra devisen: mindst / mest egnet.

Og så er vi tilbage ved det udgangspunkt, at der er nogle der hellere vil sidde på K10 og dele tudekiks med hinanden frem for aktivt at bidrage til at forbedre forhold, herunder politiske, der vedrører deres eget liv.


PS: Måske webmaster skal lukke K10 ned på stemmedagen d. 19. november 2013 fra kl. 08 - 20 ... så folk får tid til at gå til stemmeurnerne? ;-)

[klanst]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Jeg anerkender din konklusion (som en mulig konklusion blandt mange) ud fra dit afsæt (Julemanden er gentagende gange kørt forbi din skorsten).

Det er ikke meget du har fået ud af tråden, andet end at komme med projektioner

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Men hvis du nu springer ud af rollen som Djævlens advokat og hopper over på den anden side af bordet, kan du så komme med andre argumenter m. tilhørende konklusioner, end de L.S. på udmærket vis lufter, for at:

1) lette r*ven og stemme ved (såkaldte) demokratiske valg og

2) stemme på EL ud fra betragtningen: mindst mulige blå smølfer i dansk politik.

BTW: Det er altid godt at "komme rundt om grøden", når man sidder og filer med en udfordring :-)

Hvorfor blive ved med at gå rundt om den varme grød, er der ikke nok i folketinget og kommunerne der gør det allerede?

Hvad skulle formålet være med, at "hoppe over i en stereotyp vanetænkning"?

Du tager udgangspunkt i, at det nuværende system skal bevares, det gør jeg ikke.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Yep, herunder hvad betingelserne for samme liv skal være, når man nu ikke selv gider lette r*ven for at tage med-beslutning herom, men blot overladet den del til andre.

Hvad forhindre dig så i at lette røven?

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Jeg vil sige, at Folketing og kommunalbestyrelser rundt i landet de bestiller ikke andet, end at træffe beslutning om hvilke rammer, der skal gælde for (bla.) dit gode eller dårlige liv - så let r*ven og vis det såkaldte demokrati, hvem du ud af en broget skare helst ser varetage den funktion, evt. ud fra devisen: mindst / mest egnet.

Det er jo så nemt at fortælle andre hvad de skal, når man ikke har forstået indholdet i tråden, som går på, "hvad man kan gøre, når der ikke er tale om mindst/mere egnet, om værdien og signalerne ved at stemme, stemme blankt eller ligge på sofaen. Spørgsmålet er bl.a. om folketing og byråd i den form det har i dag skal fortsætte? At fortsætte med at gøre det samme er jo at gå rundt om grøden, ikke at gøre det samme, at sætte spørgsmålstegn ved det bestående, så vil der blive rørt lidt mere i grøden.

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Og så er vi tilbage ved det udgangspunkt, at der er nogle der hellere vil sidde på K10 og dele tudekiks med hinanden frem for aktivt at bidrage til at forbedre forhold, herunder politiske, der vedrører deres eget liv.

PS: Måske webmaster skal lukke K10 ned på stemmedagen d. 19. november 2013 fra kl. 08 - 20 ... så folk får tid til at gå til stemmeurnerne? ;-)

Dit udgangspunkt, ikke trådens. Hvad folk vil eller ikke vil, der har du godt nok mange spekulationer og fortolkninger, det er jo ikke det samme som regulær viden.
Hvad med at lade folk selv træfffe en afgørelse om, hvad de vil på valgdagen og hvad de vil bruge K10 til?

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af klanst

Det er ikke meget du har fået ud af tråden, andet end at komme med projektioner

Nej ... vi ka' jo ikk' alle være lige kvikke ;-)


Men nu er det ikke min opgave her at tage stilling til, hvem der er sat ud eller skal udsættes.

Ligesom det næppe bliver i den kommende eller næstkommende valgperiode til henholdsvis kommunalbestyrelse eller Folketing, at "systemet vælter".

Og medens vi venter på, at "systemet vælter", så dør folk af stres, induceret sygdom fra sagsmishandlingen og måske sågar armod og sult - så intentionen må derfor være, som også L.S. anviser, at gøre så lidt skade som mulig, herunder måske være heldig at få nogle små aftryk på beslutningerne, der trækker i den vej, der gavner de der intet har og som har hjælp behov (andre skal sq nok klare sig indtil der evt. kommer revolution og kapper hovedet af de der har raget mest til sig).

Den Russiske Revolution 1917 og Lensafløsningen i 1919 i frisk erindring som et scenario, der for nogle er værd at stræbe imod og andre værd at undgå.

Det sidste kan man gøre ved at sikre en socialøkonomisk stabilitet, frem for at save den gren af man selv sidder på - jeg har plæderet for den vinkel tidligere.

Hvorfor blive ved med at gå rundt om den varme grød, er der ikke nok i folketinget og kommunerne der gør det allerede?

Fordi det (i overført betydning) er en arbejdsmetode!

Konklusioner bygger (eller burde bygge på) præmisser ... ændre man præmisserne skulle det ikke undre mig om også konklusionerne ændre sig.

Det gælder sikkert også i politik ...

Hvad skulle formålet være med, at "hoppe over i en stereotyp vanetænkning"?

Det er netop "stereotypt" kun at se tingene fra eget perspektiv / ud fra egne præmisser.

Du tager udgangspunkt i, at det nuværende system skal bevares, det gør jeg ikke.

Det udsagn bliver for din egen regning ...

Hvad forhindre dig så i at lette røven?

Måske at den er lettet?

Det er jo så nemt at fortælle andre hvad de skal, når man ikke har forstået indholdet i tråden, som går på, "hvad man kan gøre, når der ikke er tale om mindst/mere egnet, om værdien og signalerne ved at stemme, stemme blankt eller ligge på sofaen. Spørgsmålet er bl.a. om folketing og byråd i den form det har i dag skal fortsætte? At fortsætte med at gøre det samme er jo at gå rundt om grøden, ikke at gøre det samme, at sætte spørgsmålstegn ved det bestående, så vil der blive rørt lidt mere i grøden.

Det flytter næppe noget i din ønskede retning ... sådan de første par år ... og du er måske sat på gaden og frosset ihjel inden vi når dertil.

Dit udgangspunkt, ikke trådens. Hvad folk vil eller ikke vil, der har du godt nok mange spekulationer og fortolkninger, det er jo ikke det samme som regulær viden.
Hvad med at lade folk selv træfffe en afgørelse om, hvad de vil på valgdagen og hvad de vil bruge K10 til?

Det står mennesker frit for at gøre, hvad de vil på valgdagen, men hvis ikke de deltager ved valgurnerne (uden gyldig fraværsgrund), så gider JEG egentlig heller ikke forholde mig til deres klynkeri med afsæt i, at en (mere) blå regering har givet dem en grundig tur med stokken.


Varighedsbegrænsningen i lov om SDP blev indført af som et borgerligt projekt af den borgerlige Schlüter-regering (VCQM/"Firkløver"-regeringen) i 1982 med det klare sigte (at tage borgerens økonomi som gidsel for), at tvinge kommunerne til ikke at langtidsparkere borgerene på SDP, idet borgeren inden varighedsbegrænsningens indførelse i lov om SDP kunne få SDP tidsubegrænset.

I første omgang nedsatte man varighedsbegrænsning i sygedagpengesammenhæng til (hvis jeg ikke husker helt forkert) 2 X 52 uger.

I 1989 nedsatte den borgelige Schlüter-regering yderlig varighedsbegrænsningen - nu til de nu 52 uger, men med de særlige muligheder for forlængelse som det fremgår af lovgivningen + senere ændringer.

Intentionerne i lovgivningsarbejdet var således, at borgeren ikke skulle ende med at blive langtidsparkeret på SDP, men at kommunen derimod skulle se at "få fingeren ud af gaskammeret" og afklare borgeren inden bortfald af SDP.

I dagens økonomiske Danmark (der samlet set aldrig har været ret meget rigere) udnyttes varighedsbegrænsningen kreativt til at spare på de offentlige udgifter under påstand af, at "Riget fattes penge", "finanskriser" (som man gladelig substituerer med offentlige midler) mv., så andre i væsentlig bedre kår i stedet kan få skattebesparelser til "rødvin" på bordet i linde strømme ... :-)

Kender du nogen, der har haft kontakt til begrænsningen i SDP-loven?

Eller er det blå projekt dig inderlig ligegyldig?

For de blå smølfer i rollen som "nyttige idioter" er overordnet eksperter i omlægning af værdier fra de mange til de få (værdier der herefter gerne flyttes ud af landet) ... men vælgerne har og vil gladeligt givet dem et flertal til det ... lige indtil det bliver vælgernes egen tur til at gå planken ud!


Måtte jeg (atter) henvise til den lille analyse som godt nok vedrører amerikanske forhold, MEN som i tendensen er præcis den samme, der i forlængelse af en neoliberal drøm, også praktiseres her til lands:

http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQ...ature=youtu.be

En tendens der har spredt sig langt ind i rød blok og en tendens hvoraf meget andet udspringer ... herunder sikkert noget af den smerte du selv gennemlever ...


PS: Du fik ikke forholdt dig til mine 2 punkter ... måske fordi drømmen om at "vælte systemet" overskygger en mere pragmatisk tilgang til at ændre den politiske virkelighed?

Ret beset rager det heller ikke mig ... men jeg ser blot ikke gerne at den socialøkonomiske ulighed øges yderlig bla. pga. at nogen ikke forstår alvoren af de "nyttige idioters" hærgen og hvorfor de har mulighed for det ...

[popiae]

"Stemmer alle syge på enhedslisten vil det være et sted mellem 100 og 200.000 stemmer, det gør ikke den store foreskel, når midelklassen har mellem 3 og 4 mio. stemmer. Uanset hvordan du stemmer vil politiken altid være blå, for lige præcis at opnå midklassens stemmer, for det er der magten ligger." citat.
Dine tal er jo helt gale.
Målinger viser jo at halvdelen er uden for arbejdsmarkedet, af den ene eller anden grund.

Det er jo kun fordi folk som dig bl.a. ikke stemmer, eller stemmer blå, at politikken kan gennemføres.

Hvis folk stemmer på mere velfærd, og lavere ulighed, ville blå politik jo netop ikke kunne gennemføres.

Den gennemføres kun, fordi folk er hoppet på mantraen om den liberale tankegang.

At KLANST, måske er tilhænger af liberal tankegang, siden han hellere, ligesom mange støtter denne politik, ved enten at stemme eller stemme blank, er desværre deres egen afgørelse.
Men faktum er, at politikken selvsagt IKKE kan ændre sig, medmindre, folk begynder at pege på en politik, der vægter, at de stærkeste skuldre skal bære, tilsvarende mere.


Timeguest; Du tager fejl vedr. sygedagpengene. Varighedsbegrænsningen blev ændret i 2003, samtidig med at man ændrede refusionen for kommunerne fra 50%, til mellem 20-35% i refusion, i sygedagpenge, kontanthjælp, førtidspension mv.

VH POpiae

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af popiae

Men faktum er, at politikken selvsagt IKKE kan ændre sig, medmindre, folk begynder at pege på en politik, der vægter, at de stærkeste skuldre skal bære, tilsvarende mere.

Under forudsætning af (dvs. præmissen er: ), at det er det et flertal ønsker sig / ser som en ideal tilstand, jfr. det lille videoklip fra Youtube, så har du selvf. en pointe her.

Timeguest; Du tager fejl vedr. sygedagpengene. Varighedsbegrænsningen blev ændret i 2003, samtidig med at man ændrede refusionen for kommunerne fra 50%, til mellem 20-35% i refusion, i sygedagpenge, kontanthjælp, førtidspension mv.

Du har selvf. ret i at der er sket adskillige ændringer igennem tiden og siden 1982 set med nogens øjne mest: forringelser, af Sygedagpengeloven.

Det er sket lidt ved anvendelse af "salamimetoden".


Der har faktisk også i 2010 med et flretal i Tinget været vedtaget et beslutningsforslag om at fjerne varighedsbegrænsningen af sygedagpengeperioden - men vedtagelsen af det beslutningsforslag holdt på - for demokratiet - pinlig vis ikke mange minutter:

AFSTEMNING: V-politikere var så optaget af intern uro, at de glemte at stemme. Oppositionen havde nær fået fjernet varighedsbegrænsningen på sygedagpenge.
...
50 var for, mens 48 var imod, og oppositionen kunne bryde ud i klapsalver.
...
Folketingets (blå) formand Thor Pedersen (V) ville det dog anderledes og indkaldte til ekstra afstemning.

Kilde: http://www.altinget.dk/artikel/v-pol...emte-at-stemme


Når det kommer til (gen)indførelsen af varighedsbegrænsningen i SDP-loven, så er det dog sket i 1982 under en blå regering:

Retten til sygedagpenge blev indført med den obligatoriske dagpengeordning i 1960 med en generel varighedsbegrænsning på 26 uger indenfor 12 måneder. Denne begrænsning blev løsnet i 1969 (52 uger indenfor 24 måneder), afskaffet i 1973 med dagpengereformen (der udmøntede en egentlig sygedagpengelov), genindført i 1982 (91 uger indenfor 36 måneder) og strammet til den nuværende begrænsning i 1989 (52 uger indenfor 18 måneder).

Kilde: http://www.kl.dk/ImageVaultFiles/id_...gedagpenge.PDF