Hvordanbesluttes det og hvem bestemmer, hvor mange timer jeg kan arbejde i fleksjob? - K10

6080 · 26-08-2015, 09:36

Sidder nu her, dybt nedtrykt, efter endnu et møde med min jobkonsulent i går.
Jeg vil så gerne, hvis nogen kunne give mig lidt råd og støtte til, hvordan jeg skal takle min situation.

For at gøre en lang historie kort, kommer her et resume.

Blev tilkendt fleksjob for 5 år siden, efter gentagende depressioner. Fik straks arbejde som pædagog, 15 timer, omend jeg er visiteret til 12. Det var under den gamle ordning. En ikke særlig god arbejdsplads, meget dårligt psykisk arbejdsmiljø, men jeg holdt ud.
Kort tid efter min ansættelse, blev min søn meget syg (skizofreni) og det var oveni min egen mindre gode psykiske tilstand en kæmpe belastning for mig. Jeg var/er i konstant beredskab. Efter fire år, bukkede jeg igen under med en depression, og var sygemeldt godt et halvt år. Jeg var i mellemtiden blevet fyret, da de ikke mente, jeg ville nå at blive frisk nok, til at kunne vende tilbage.

Har gået til psykiater, haft samtaler med egen læge mm, og det, der lige nu er mit dilemma er, at både lægen og jeg selv er kommet frem til, at jeg optimalt vil kunne arbejde 8 timer om ugen, og helst over to dage. DET MENER MIN JOBKONSULENT IKKE, "jeg bare sådan kan sige".
Uvidende og måske naiv som jeg var, meldte jeg mig rask, da jeg følte mig rask nok til at kunne arbejde 8 timer. " Når du melder dig rask, og du tidligere har arbejdet 15 timer, skal du arbejde 15 timer igen", var hans kommentar. Jeg prøvede at forklarer ham min situation, at jeg var blevet dårligere, men han ville ikke høre tale om en nedsættelse af tid. Der lå ikke nogle notater fra lægen om, at min situation havde ændret sig, som han sagde. Jeg bad ham derfor indhente oplysninger, men det ville han slet ikke høre tale om "Så skal du melde dig syg igen, og SÅ kører møllen!" som han sagde. Men jeg var jo ikke syg nok til at være syg!!! Valgte i stedet et praktikforløb over 13 uger, hvor han så ville se, om jeg kunne komme op på i hvert fald 12 timer. Jeg er stadig på 8 timer, og det er RIGELIGT for mig.
I går fortæller han mig så, at det ikke er mig, der bestemmer, hvor mange timer, jeg kan arbejde. Det er ham. Han fortæller mig også, at hvis jeg ikke vil arbejde det timeantal, han mener jeg skal, må han overveje, om jeg så overhovedet står til rådighed for arbejdsmarkedet, og at han så kan fratage mig min ledighedsydelse. Jeg fortæller ham så, at noget af det, man netop lærer ved at gå til psykolog, psykiater, egen læge mv er, at man netop skal lære sig selv at kende, sine egne grænser, og sige fra, hvis man mærker, noget bliver for meget. At det jo måtte være mig, i samarbejde med læger, der skulle finde ud af, hvor mange timer, jeg kan klarer.

Jeg tænker bare, hvis det er ham, der bestemmer over mit liv, en jobkonsulent, som virker meget inkompetent i sit job, når vi taler, at forstå andre mennesker og deres behov, så er jeg virkelig på glatis. For mig bliver det så et spørgsmål om, hvornår jeg får min næste depression, hvor jeg igen mister kognitive evner, som så igen, hvis jeg er heldig, kan genoptrænes over måneder/år.

Kan det virkelig passe, at det er ham, der beslutter, hvad jeg kan yde?

Har min læge intet at skulle have sagt?

Kan han, efter forgodtbefindende, fratage mig min ledighedsydelse, fordi jeg ikke kan det, han forlanger?

Hvad gør jeg?

Jeg er helt klar over, at der er love og regler, de skal følge, men ved omvendt også, at der ofte står "man kan" og ikke altid "man skal". Det er en vurderingssag fra hans side. Jeg er ikke typen, der sidder og siger " hold kæft, det gider jeg ikke". Jeg vil meget gerne samarbejde, og jeg vil rigtig gerne have et nyt job. Han forstår bare ikke, det jeg fortæller ham. Jeg føler mig som "et nummer i rækken" og føler, han har et kynisk menneskesyn.

Puh, jeg trængte vist i den grad til at få luft, og tak fordi du gad at læse en hel roman.

gisne · 26-08-2015, 09:45

Jeg ville skrive de udtalelser ned han er kommet med og sende i brev stilet direkte til jobcenterchefen med forklaring på om det virkelig kan passe.

Har din kommune en borgerrådgiver sendes det også til denne

beth57 · 26-08-2015, 10:10

hold da op du er uheldig jeg er selv under afklaring og har kun været i en arbejdsprøvning hvor der blev sat 8 timer på 4 dage og det sagde min jobkonsulent at nu gik vi videre til reahabillitetteamet for der var ingen grund til at prøve mere synes du skulle klage for det kan jo ikke passe at han egentlig må næsten true dig fy for den

sortepigen · 26-08-2015, 10:27

Jeg tror problemet ligger i at du er afklaret til at kunne arbejde 12 timer, og jobcentrene plejer at "prale" med at det udelukkende er dem der bestemmer/afklare arbejdsevne. De plejer at stejle hvis lægerne blander sig i dette.

så når både du og din læge siger at du maks. kan arbejde 8 timer, og nu er raskmeldt, ja så står der stadig i i din sag på kommunen at du kan arbejde 12 timer, for det er det som kommunen har afklaret dig til at kunne arbejde.

så hvis jeg var dig, ville jeg bede min læge om en ny sygemelding, da du ikke kan stå til rådighed i det timeantal du er afklaret til, og så ville det i den ideelle verden være det rigtige at afklare dig på ny, så der kan komme dokumentation for din nu yderligere nedsatte arbejdsevne. jeg tror det er her "hunden ligger begravet".

snak med din læge, snak med din fagforening, de må kunne hjælpe dig.

mange hilsner og held og lykke til dig
sortepigen

tumnus · 26-08-2015, 11:05

Tænker, at hvis der en sagsbehandler/jobkonsulent kommer med udtalelser, der virker forkerte skal du bede om at få det på skrift

Du må sygemeldes igen - og din læge har faktisk noget at skulle have sagt

Vovse · 26-08-2015, 13:37

Citat:

Oprindeligt indsendt af 6080

Valgte i stedet et praktikforløb over 13 uger, hvor han så ville se, om jeg kunne komme op på i hvert fald 12 timer. Jeg er stadig på 8 timer, og det er RIGELIGT for mig.
I går fortæller han mig så, at det ikke er mig, der bestemmer, hvor mange timer, jeg kan arbejde. Det er ham. Han fortæller mig også, at hvis jeg ikke vil arbejde det timeantal, han mener jeg skal, må han overveje, om jeg så overhovedet står til rådighed for arbejdsmarkedet, og at han så kan fratage mig min ledighedsydelse. Jeg fortæller ham så, at noget af det, man netop lærer ved at gå til psykolog, psykiater, egen læge mv er, at man netop skal lære sig selv at kende, sine egne grænser, og sige fra, hvis man mærker, noget bliver for meget. At det jo måtte være mig, i samarbejde med læger, der skulle finde ud af, hvor mange timer, jeg kan klarer.

Allerførst, så er jeg ret sikker på, at han/kommunen ikke kan fratage dig din ledighedsydelse så længe du ikke nægter at deltage i div. tiltag, som f.eks. praktikforløb.

Hvis du stadig er i et praktikforløb, så bør du gå igang med, at skrive dagbog nu.
Du kan se her hvordan det kan gøres: http://www.k10.dk/showthread.php?t=9...ghlight=dagbog

Dagbogen er din dokumentation for hvordan dit liv hænger sammen.
Send dagbogen til sb og jobkonsulent hver uge, og sørg for, at du kan dokumentere, at den er modtaget.

Jeg ville sende den jobkonsulent en mail, og skrive noget i stil med:

"Ved vores møde d. xx/x kunne jeg forstå på dig, at du mener, at det er dig, der bestemmer hvor mange timer jeg kan/skal arbejde.

Det vil jeg gerne have uddybet.

Jeg troede jo, at jeg netop er i et praktikforløb for at få min arbejdsevne afklaret, men hvis det i sidste ende er dig alene, der bestemmer hvor mange timer jeg skal arbejde, så har jeg svært ved at se, hvad formålet med praktikforløbet er."

Så kan du håbe på, at han i svaret, på en eller anden måde, bekræfter at han har sagt, at det er ham der bestemmer, og så kan du klage over ham til jobcenterchefen.

Hvis det kommer dertil, så skriv lige herinde, så jeg kan hjælpe dig, så du får gjort det rigtigt.

Men, jeg går ud fra, at det stadig er sådan, at der forud for etablering af et fleksjob er en praktik i virksomheden, netop for at vurdere arbejdsevnen i det eksakte job.

At du er visiteret til f.eks. 15 timer er jo ikke ensbetydende med, at du kan klare 15 timer i hvilket som helst job.
I ét job klan du måske kun klare 10 timer, i et anden måske 17.

6080 · 26-08-2015, 20:13

Tak for jeres svar og gode råd.

Jeg tror du har ret, Sortepigen. Det må være der, det går galt.

Er der nogle af jer, der ved, hvem der normalt fastsætter timetallet for en fleksjobber?

Er der et eller andet "magisk" ved at kunne arbejde 10 timer plus, i forhold til at arbejde under 10 timer? Er det f.eks. sådan, at det er dyrere for kommunen at have fleksjobbere under 10 timer? Er fleksjobberne på under 10 timer dårligere stillet på én eller anden måde?

Gana · 27-08-2015, 18:33

ja - der ER en "magisk" grænse... nemlig 10 timer om ugen - når man visiteres til fleksjobordningen.

Under 10 timer er det mikrofleksjob og for at visitere til mikrofleksjob skal der være et "udviklingspotentiale" dvs man på sigt skal kunne forvente (og det skal begrundes - selvom det ofte ikke bliver det!) at du kan arbejde mere end de ti timer.

Ellers hedder det ressourceforløb / førtidspension...

Akvamarin · 27-08-2015, 22:10

Citat:

Oprindeligt indsendt af Gana

ja - der ER en "magisk" grænse... nemlig 10 timer om ugen - når man visiteres til fleksjobordningen.

Under 10 timer er det mikrofleksjob og for at visitere til mikrofleksjob skal der være et "udviklingspotentiale" dvs man på sigt skal kunne forvente (og det skal begrundes - selvom det ofte ikke bliver det!) at du kan arbejde mere end de ti timer.

Ellers hedder det ressourceforløb / førtidspension...

What!! Hvor står det? Og hvad betyder det? Skal man så være oppe på 10 timer om ugen for at få fleksjobbet forlænget efter 5 år (hvis altså man nogensinde bliver ansat i et)?
Bliver lige lidt bekymret for jeg er bevilliget fleksjob 7 timer om ugen.

Gana · 27-08-2015, 22:24

Nej det skal du ikke - MEN da du blev visiteret til fleksjob på 7 timer om ugen... bør der stå på hvilken måde du kan udvikle din arbejdsevne.

OG nu bliver jeg helt bleg og bange for at jeg har skrevet noget forkert... men jeg er 100% sikker på at der reformen kom i jan 2013 læste jeg dels reformen som lovtekst og dels som vejledning/aarrgghh hvad hedder det så? OG de forskellige politikeres ide med denne reform (bla Støjberg) og jeg tænkte ok - så bliver der mange midlertidige fleksjob der alligevel ender med FP indtil de får gang i de ressourceforløb...

Men ja - jeg bliver da i tvivl nu og tror da egentlig nok at vi har haft præcis det samme oppe at vende herinde en gang før - desværre kan jeg så ikke huske med hvilket resultat... aarrgghh... WEB, Peter, andre af jer "gamle" der kan byde mere korrekt ind her? please?

26-08-2015, 09:36	#1
6080 På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 19-11 2010 Lokation: Middelfart Alder: 63 Indlæg: 11 Styrke: 14	Hvordanbesluttes det og hvem bestemmer, hvor mange timer jeg kan arbejde i fleksjob? Sidder nu her, dybt nedtrykt, efter endnu et møde med min jobkonsulent i går. Jeg vil så gerne, hvis nogen kunne give mig lidt råd og støtte til, hvordan jeg skal takle min situation. For at gøre en lang historie kort, kommer her et resume. Blev tilkendt fleksjob for 5 år siden, efter gentagende depressioner. Fik straks arbejde som pædagog, 15 timer, omend jeg er visiteret til 12. Det var under den gamle ordning. En ikke særlig god arbejdsplads, meget dårligt psykisk arbejdsmiljø, men jeg holdt ud. Kort tid efter min ansættelse, blev min søn meget syg (skizofreni) og det var oveni min egen mindre gode psykiske tilstand en kæmpe belastning for mig. Jeg var/er i konstant beredskab. Efter fire år, bukkede jeg igen under med en depression, og var sygemeldt godt et halvt år. Jeg var i mellemtiden blevet fyret, da de ikke mente, jeg ville nå at blive frisk nok, til at kunne vende tilbage. Har gået til psykiater, haft samtaler med egen læge mm, og det, der lige nu er mit dilemma er, at både lægen og jeg selv er kommet frem til, at jeg optimalt vil kunne arbejde 8 timer om ugen, og helst over to dage. DET MENER MIN JOBKONSULENT IKKE, "jeg bare sådan kan sige". Uvidende og måske naiv som jeg var, meldte jeg mig rask, da jeg følte mig rask nok til at kunne arbejde 8 timer. " Når du melder dig rask, og du tidligere har arbejdet 15 timer, skal du arbejde 15 timer igen", var hans kommentar. Jeg prøvede at forklarer ham min situation, at jeg var blevet dårligere, men han ville ikke høre tale om en nedsættelse af tid. Der lå ikke nogle notater fra lægen om, at min situation havde ændret sig, som han sagde. Jeg bad ham derfor indhente oplysninger, men det ville han slet ikke høre tale om "Så skal du melde dig syg igen, og SÅ kører møllen!" som han sagde. Men jeg var jo ikke syg nok til at være syg!!! Valgte i stedet et praktikforløb over 13 uger, hvor han så ville se, om jeg kunne komme op på i hvert fald 12 timer. Jeg er stadig på 8 timer, og det er RIGELIGT for mig. I går fortæller han mig så, at det ikke er mig, der bestemmer, hvor mange timer, jeg kan arbejde. Det er ham. Han fortæller mig også, at hvis jeg ikke vil arbejde det timeantal, han mener jeg skal, må han overveje, om jeg så overhovedet står til rådighed for arbejdsmarkedet, og at han så kan fratage mig min ledighedsydelse. Jeg fortæller ham så, at noget af det, man netop lærer ved at gå til psykolog, psykiater, egen læge mv er, at man netop skal lære sig selv at kende, sine egne grænser, og sige fra, hvis man mærker, noget bliver for meget. At det jo måtte være mig, i samarbejde med læger, der skulle finde ud af, hvor mange timer, jeg kan klarer. Jeg tænker bare, hvis det er ham, der bestemmer over mit liv, en jobkonsulent, som virker meget inkompetent i sit job, når vi taler, at forstå andre mennesker og deres behov, så er jeg virkelig på glatis. For mig bliver det så et spørgsmål om, hvornår jeg får min næste depression, hvor jeg igen mister kognitive evner, som så igen, hvis jeg er heldig, kan genoptrænes over måneder/år. Kan det virkelig passe, at det er ham, der beslutter, hvad jeg kan yde? Har min læge intet at skulle have sagt? Kan han, efter forgodtbefindende, fratage mig min ledighedsydelse, fordi jeg ikke kan det, han forlanger? Hvad gør jeg? Jeg er helt klar over, at der er love og regler, de skal følge, men ved omvendt også, at der ofte står "man kan" og ikke altid "man skal". Det er en vurderingssag fra hans side. Jeg er ikke typen, der sidder og siger " hold kæft, det gider jeg ikke". Jeg vil meget gerne samarbejde, og jeg vil rigtig gerne have et nyt job. Han forstår bare ikke, det jeg fortæller ham. Jeg føler mig som "et nummer i rækken" og føler, han har et kynisk menneskesyn. Puh, jeg trængte vist i den grad til at få luft, og tak fordi du gad at læse en hel roman. __________________ Den dag der går med glæde kommer ikke igen med sorg. Sidst redigeret af 6080; 26-08-2015 kl. 09:38.

26-08-2015, 09:45	#2
gisne Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 25-10 2012 Lokation: Horsens Komune Indlæg: 2.113 Styrke: 15	Jeg ville skrive de udtalelser ned han er kommet med og sende i brev stilet direkte til jobcenterchefen med forklaring på om det virkelig kan passe. Har din kommune en borgerrådgiver sendes det også til denne __________________ Er på K10 pga fysisk arbejdsskade i ryg/skulder. Indstillet af rehabiliteringsteam til førtidspension uden ressourceforløb. Tilkendt førtidspension med virkning pr. 1. april 2014.

26-08-2015, 20:13	#7
6080 På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 19-11 2010 Lokation: Middelfart Alder: 63 Indlæg: 11 Styrke: 14	Tak for jeres svar og gode råd. Jeg tror du har ret, Sortepigen. Det må være der, det går galt. Er der nogle af jer, der ved, hvem der normalt fastsætter timetallet for en fleksjobber? Er der et eller andet "magisk" ved at kunne arbejde 10 timer plus, i forhold til at arbejde under 10 timer? Er det f.eks. sådan, at det er dyrere for kommunen at have fleksjobbere under 10 timer? Er fleksjobberne på under 10 timer dårligere stillet på én eller anden måde? __________________ Den dag der går med glæde kommer ikke igen med sorg.

26-08-2015, 10:10	#3
beth57 Hvor skulle jeg ellers være Tilmeldingsdato: 06-11 2014 Indlæg: 114 Styrke: 10	hold da op du er uheldig jeg er selv under afklaring og har kun været i en arbejdsprøvning hvor der blev sat 8 timer på 4 dage og det sagde min jobkonsulent at nu gik vi videre til reahabillitetteamet for der var ingen grund til at prøve mere synes du skulle klage for det kan jo ikke passe at han egentlig må næsten true dig fy for den

26-08-2015, 10:27	#4
sortepigen Skal snart betale husleje på K10 Tilmeldingsdato: 19-02 2014 Lokation: Guldborgsund Indlæg: 945 Styrke: 11	Jeg tror problemet ligger i at du er afklaret til at kunne arbejde 12 timer, og jobcentrene plejer at "prale" med at det udelukkende er dem der bestemmer/afklare arbejdsevne. De plejer at stejle hvis lægerne blander sig i dette. så når både du og din læge siger at du maks. kan arbejde 8 timer, og nu er raskmeldt, ja så står der stadig i i din sag på kommunen at du kan arbejde 12 timer, for det er det som kommunen har afklaret dig til at kunne arbejde. så hvis jeg var dig, ville jeg bede min læge om en ny sygemelding, da du ikke kan stå til rådighed i det timeantal du er afklaret til, og så ville det i den ideelle verden være det rigtige at afklare dig på ny, så der kan komme dokumentation for din nu yderligere nedsatte arbejdsevne. jeg tror det er her "hunden ligger begravet". snak med din læge, snak med din fagforening, de må kunne hjælpe dig. mange hilsner og held og lykke til dig sortepigen

26-08-2015, 11:05	#5
tumnus Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 07-03 2007 Indlæg: 696 Styrke: 18	Tænker, at hvis der en sagsbehandler/jobkonsulent kommer med udtalelser, der virker forkerte skal du bede om at få det på skrift Du må sygemeldes igen - og din læge har faktisk noget at skulle have sagt

27-08-2015, 18:33	#8
Gana Klart Afhængig af K10 Tilmeldingsdato: 27-01 2015 Indlæg: 408 Styrke: 10	ja - der ER en "magisk" grænse... nemlig 10 timer om ugen - når man visiteres til fleksjobordningen. Under 10 timer er det mikrofleksjob og for at visitere til mikrofleksjob skal der være et "udviklingspotentiale" dvs man på sigt skal kunne forvente (og det skal begrundes - selvom det ofte ikke bliver det!) at du kan arbejde mere end de ti timer. Ellers hedder det ressourceforløb / førtidspension...

27-08-2015, 22:24	#10
Gana Klart Afhængig af K10 Tilmeldingsdato: 27-01 2015 Indlæg: 408 Styrke: 10	Nej det skal du ikke - MEN da du blev visiteret til fleksjob på 7 timer om ugen... bør der stå på hvilken måde du kan udvikle din arbejdsevne. OG nu bliver jeg helt bleg og bange for at jeg har skrevet noget forkert... men jeg er 100% sikker på at der reformen kom i jan 2013 læste jeg dels reformen som lovtekst og dels som vejledning/aarrgghh hvad hedder det så? OG de forskellige politikeres ide med denne reform (bla Støjberg) og jeg tænkte ok - så bliver der mange midlertidige fleksjob der alligevel ender med FP indtil de får gang i de ressourceforløb... Men ja - jeg bliver da i tvivl nu og tror da egentlig nok at vi har haft præcis det samme oppe at vende herinde en gang før - desværre kan jeg så ikke huske med hvilket resultat... aarrgghh... WEB, Peter, andre af jer "gamle" der kan byde mere korrekt ind her? please?