Lise Ehlers

[Trine47 - Slettet medlem]

Hej Hejdien

Jeg har gennemlæst dit svar omkring en særskilt kategori om Lise Ehlers.

Og jeg må være helt ærlig - jeg kan slet ikke forstå den afstandstagen du har.

Jeg vedlægger flg. fra Lise Ehler's hjemmeside:

Foredraget handler om de senere års markan-te stigning i forekomsten af lidelser og funk-tionsforstyrrelser, hvor lægerne ikke kan påvi-ses noget organisk islæt, eller hvor dette er beskedent. Disse mange medicinsk uforklar-lige lidelser er blevet et af velfærdssamfundets største problem, hvilket det store antal syge-meldte, sygedagpengemodtagere og førtids-pensionister vidner om (ca. 900.000 mellem 15 og 64 år er på overførselsindkomst).

Gennem mere end 2000 år har den kvindelige lidelse haft mange navne – lige fra besættelse, hysteri, hekseri, neurose og neurasteni til vor tids mange syndromer.

Når man betragter kvinders sygelighed i et hi-storisk perspektiv bliver det tydeligt, at de man-ge symptomer er reaktioner på den sociale rol-
le kvinder altid har spillet i et mandsdomineret samfund. I dag er kvinderne kommet på ar-bejdsmarkedet, og har generelt fået bedre vil-
kår. Hvad er så grunden til, at stadig flere, især kvinder, føler sig syge og bliver sygeliggjort? Og
hvad betyder det for den enkelte og for samfun-det, at der er en tendens til, at den øgede syge-lighed fører til udstødelse fra arbejdsmarkedet og tidlig pensionering?

Hvorfor taler jeg om denne sygelighed ?

Fordi jeg finder at det er udtryk for kvindeforagt, at blive tilbudt en kronisk ”sygdom”, som kvit-tering for en social ydelse, når realitet er den, at der ikke findes et ”rigtigt” arbejde til de ca. 900.000, der er inde i systemet. Diagnosen er en dom på livstid, og den sygerolle der følger med, påvirker næste generation, som vil få en tendens til at reagere psykosomatisk. Jeg me-ner, at samfundet er så rigt, at der er råd til at yde en borgerløn til alle som af mange forskel-lige grunde ikke har arbejde, uden at der skal betales med en sygdomsdiagnose.


Det Lise Ehler's profilerer sig på er en massiv mængde kvinder (og enkelte mænd), der desværre er ramt af "ondt i livet" sygdomme. Det være sig fibromyalgi, piskesmæld e.lign.

Hvis det ikke er særdeles relevant at få skabt en "formidlingskategori" og dermed den gode dialog/information blandt ligestillede - førtidspensionister - fleksjobbere - kontanthjælpsmodtagere - netop i et upolitisk debatforum som K10, ja så forstår jeg i grunden ikke helt hvad det er debatforummet så må indeholde?

Synes du har sat fibromyalgi på som overskriften i denne debat.
Det er ikke formålet, at diskutere en enkelt sygdom. Det er formålet at få diskuteret og få sat fokus på det at blive offer for "ondt i livet" sygdomme, (og de holdninger der præges af Lise Ehlers massive frembrusen).

Du skriver at formålet med K10 er at diskutere fleksjob og førtidspension. Jamen, en stor del af katogorien er jo netop "ondt i livet" sygdomme og dermed efterflg. fleks eller førtidspension.
Derfor hænger tingene uløseligt sammen. Og hvis Lise Ehlers får gennemtrumfet sine synspunkter, så skal K10 være et debatforum for fleks - førtidspensionister og borgerlønsmodtagere!!

Derfor synes jeg det er ærgeligt, at et godt og brugbart initiativ bremses.
Vi er nødt til at tage kampen op sammen mod Lise Ehlers - ellers bliver der alt for mange tabere i systemet.

:|Trine

Trine47 skrev:
Derfor synes jeg det er ærgeligt, at et godt og brugbart initiativ bremses.
Vi er nødt til at tage kampen op sammen mod Lise Ehlers - ellers bliver der alt for mange tabere i systemet.

:|Trine

Hej Trine (op med humøret igen ), Hejdien og andre interesserede

Et godt initiativ overlever altid, hvis man ikke giver op og leder efter alternative løsninger.

Sådan en løsning - mener jeg at have fundet, ikke mindst takket være Hejdiens indlæg.... fordi..... det er gået op for mig, at "sagen"/emnet er så vigtigt og krævende/omfattende, at det fortjener/behøver en selvstændig hjemmeside.... Jeg har lige købt et dot info domæne, ingen søgemaskine kan overse og hver gang man vil søge på Lise Ehlers - vil man samtidigt finde hjemmesiden hvor hun modbevises, hvilket også vil fremgå af urlen.

Jeg forestiller mig, at jeg vil lægge et forum på hjemmesiden, hvor der ikke er andre "brugere" end redaktører, der vil tage hånd om de oplysninger vi/andre finder om emnet.... Det skal ikke være et diskussionforum, men kun en samling af relevante artikler, læsebreve, links m.m. og alle vil kunne læse, men ikke kommentere på anden måde end ved at maile evt. "læsebreve". Dette er ret vigtigt, så tingene ikke udarter sig til hundeslagsmål eller evindelige diskussioner for eller imod, der kun gavner ehlers-støtterne.

Ikke mindst a.h.t. modstandere, skal sådan en side ikke give nogen en mulighed for at ødelægge seriøsitet og pålidelighed. Det er meningen at vi skal starte en modvægt til Lise Ehlers og den bedste modvægt vi kan skabe er facts, facts og atter facts.... og diskutere - det kan man her og på andre interesserede sider... vi vil sørge for at bytte bannere med, hvis de er med på idèen.

Hvornår? Det kan ikke klares til i morgen. Webhotellet skal skaffes, forumsoftware skal på, redaktøreraspiranterne skal henvende sig og kunne holde hinanden ud; spillereglerne skal aftales o.s.v. Det må hellere tage lidt længere tid, end for lidt med flere fejl at rette som følge af hastværket.... Jeg vil skyde på et par måneder og i mellemtiden kan alle interesserede samle alt den info de kan finde og gemme det hjemme på computeren eller sende til en mailadresse, der kommer senere.

Hvad siger I?

Ups... jeg sidder og ryger på 2 cigaretter på en gang . Det siger ikke så lidt om emnet, vel ? Og nu må jeg videre på job.... hele 8 timer for sent. Godt man kan det, uden at få fyreseddel i morgen

Hmmm lige et øjeblik

Trine jeg ved ikke om du har misforstået noget, af det jeg skrev men det håber jeg da ... du skriver

Hej Hejdien
Jeg har gennemlæst dit svar omkring en særskilt kategori om Lise Ehlers.

Og jeg må være helt ærlig - jeg kan slet ikke forstå den afstandstagen du har.

Jeg syntes da bestemt ikke at jeg tager afstand til noget smiley

Det jeg skriver er jo netop ...



Jeg kan godt følge jer, og jeg kan også godt forstå det med en kategori omkring Lise Ehlers og hendes total storhedsvanvid samt løgnagtige påstande som man kan frygte går hen og bliver den enegyldige sandhed fordi hun formår at råbe op og gøre opmærksom på sig selv (og kan man mistænke, fordi det bedre kan lønne sig for kommunerne at tro det sindsyge fruentimmer end specialister verden over)

Men lige pt, syntes jeg ikke at det ville være en god ide med endnu en kategori, grunden til det er at K10 jo er lavet som en side hvor man skulle diskuterre fleks og førtidspension og hvad der dermed følger


Det vi hovdesagligt åbnede K10 for var at hjælpe og råde hinanden flekser og førtidspensionister imellem.
Det største problem jeg ser ved Lise Ehlers er at man i kommunalt regi tror mere på hende, end på alverden specialister, det jeg så mener man kan diskuttere er hvorfor gør systemet det ? hvordan kan vi få det lavet om så systemet anerkender de problemer der er med de såkaldte ondt i livet sygdomme ?
Hvordan kan vi få gjort sådan at socialformilder og sagsbehandler ikke bliver undervist i at folk med feks fib bliver betragtet som psykisk syge, men at man virkelig går ind og hjælper de mennesker med de helt konkrete sygdomme som vi jo godt ved at ondt i livet sygdomme er ??


Jeg skriver derefter at der er tråden her som hedder dit og dat, og her må du for min skyld lave alle de tråde du vil om Lise Ehlers..

(hvad enten du har den som kategori eller du har den som tråd , så vil den komme op hos botterne der søger på de ord alligevel , sådan at den ikke vil blive opdaget af flere fordi den er en kategori end hvis den er en tråd )

Men jeg håber at du kan forstå at de mennesker der sidder her på den her side er mennesker der også er syge og for nogles tilfælde tilmed også er i job og familier har vi også...



Så et eller andet sted er man nød til at trække en grænse, og den tillod jeg mig så som ejer af siden at trække ved en kategori om Lise Ehlers .

Jeg foreslog så at man kunne kigge på den dialog som vi pt har med Bistandsbums, om at starte en helt ny side som evt favner bredre, og her ville en hel kategori om både ondt i livet sygdomme og om sådanne ting som ptsd samt deppresion jo være så ganske oplagte...


Så afstandstagen det syntes jeg bestemt IKKE at man kunne sige at jeg var, men skal vi have en kategori for Lise Ehlers ,så kan man feks også forvente at man feks tager og laver en tråd om sådan noget som søvnapnø, hvor presse og læger hele tiden fortæller om det fantastiske ved et c-pap apperat, uden at fortælle at der er 25 % af dem der lider af søvnapnø der ikke har noget effekt ved dette og at de derfor mødes med det syn fra det offentlige og behanlder systemet at , brug dog det apperat og kom videre, de mennekser trænger også til en kategori hvor det kan dokumenteres at de findes og lever i et helvede.

Det var et eksempel for at vise at så kan man blive ved...


Du skriver at formålet med K10 er at diskutere fleksjob og førtidspension. Jamen, en stor del af katogorien er jo netop "ondt i livet" sygdomme og dermed efterflg. fleks eller førtidspension.
Derfor hænger tingene uløseligt sammen. Og hvis Lise Ehlers får gennemtrumfet sine synspunkter, så skal K10 være et debatforum for fleks - førtidspensionister og borgerlønsmodtagere!!


K10 skal være et sted hvor vi kan hjælpe hinanden igennem systemet og vi skal kunne give igen til systemet og evt give hinanden fif til hvordan vi feks kan overbevise vores sagsbehandler om at vi ikke behøver at have ondt i livet fordi at Lise Ehlers siger det, men det syntes jeg stadig godt at vi kan ( det kan man jo se i tråden her) selv om man ikke opretter en kategori med Lise Ehlers...


Hvis det ikke er særdeles relevant at få skabt en "formidlingskategori" og dermed den gode dialog/information blandt ligestillede - førtidspensionister - fleksjobbere - kontanthjælpsmodtagere - netop i et upolitisk debatforum som K10, ja så forstår jeg i grunden ikke helt hvad det er debatforummet så må indeholde?

Du må undskylde mig lidt , men er det ikke en over reaktion det her ?
Der er da vist ingen steder skrevet i mit indlæg at man ikke må diskuttere de ting, tværtimod, jeg snakker ene og alene stadig om at lave en KATEGORI..


Synes du har sat fibromyalgi på som overskriften i denne debat.
Det er ikke formålet, at diskutere en enkelt sygdom. Det er formålet at få diskuteret og få sat fokus på det at blive offer for "ondt i livet" sygdomme, (og de holdninger der præges af Lise Ehlers massive frembrusen).

Som jeg læser det så hedder denne tråd Lise Ehlers ... og ikke fib ?
Hvis du læser nogle af de andre indlæg der er her på forumet , så vil du vide at jeg også er en af de første til at reagere på måden man beskriver feks ptsd .



Du har ret til at kritisere min beslutning, men jeg tvivler på at du har forstået min poiente i det jeg skriver.

For så ville du forstå at jeg netop IKKE har nogen afstand tagen, men at det der lige nu er et isscue for mig er at holde K10 igang som en informations side, for og af flekser og førtidspensionister...
Uden at jeg som ejer siden min familie eller min webmaster eller andre ordstyre og deres familier lider under det...

K10 er en meget stor side efterhåden og der er meget arbejde i den, og det er jeg også nød til at tage hensyn til og vægte.

K10 er lavet ud fra at vi var nogen mennesker der gerne ville hjælpe og lave noget for andre der sad i den samme klemme som vi selv gjorde eller havde prøvet at gøre, og det gælder også for dem der rammes af Lise Ehlers.. men vi må stoppe et sted, vi kan ikke redde hele verden ved selv at gå ned....:|:|

[Webmaster]

Jamen det er da et rigtig godt initativ Metro...det fortjener da helt sikkert sit eget domæne...og så bliver det sikkert også mere synligt for alle...

Til Trine47:
Jeg forstår så udemærket alt hvad du skriver....men men....vi er bange for at strække os over for meget her på K10....det er vi af flere grunde...

Vi har rigtig mange brugere der i forvejen synes at siden er ved at blive for uoverskuelig...de har svært ved at finde rundt i alle de ting vi har her på siden....
Jeg kan udemærket sætte mig ind i hvordan de brugere har det...og spreder vi os over for meget...ja så ender det med at de brugere simpelthen ikke kommer og bruger vores side....og sådan skal det jo ikke være...

Vi er her for at prøve at hjælpe hinanden så godt vi kan...med det vi nu kan...ikke for at køre et felttog imod nogle bestemte....og det uanset om jeg bestemt syntes at der er nogle der fortjener det feks Lise Ehlers...

En anden ting er at os der har lavet denne hjemmeside K10....vi er desværre selv syge....og det kræver faktisk en hel del at holde denne hjemmeside vedlige...det være sig teknisk og med besvarelser, opdateringer, holde sig orienteret om de ting der sker på fleksjob og førtidspensions området...besvare privatbeskeder, emails osv. og 1 ting har jeg da lært igennem årene...det er at gaber man over for meget...ja så er der ikke noget af det der bliver godt...det hverken for brugerene af denne side eller os der laver den...

Hmmmm der var du jo lige en tand hurtigere end mig Hejdien (selvom det ikke sker så tit )

[Trine47 - Slettet medlem]

Hej Metro, Hejdien og Webmaster

Tak for svar og tilbagemeldinger i en hed debat (utroligt som Lise Ehlers kan få folk op af stolene).

Hejdien - du spurgte om andres meninger???

Det fik du. Det der efter min mening sætter "de små grå" i gang er netop uenigheden.
Jeg vil ikke sidde over flere sider at forsvare mine meninger.
Det at vi er uenige ser jeg som en konstruktiv dialog.
Du + andre har skabt en fremragende hjemmeside - som I bestemmer indholdet/omfanget af - det har jeg fuld respekt for.

Jeg har ikke en kinamands forstand på, hvordan systemer virker og hvilke sider der popper først op i div. søgemaskiner, men jeg kan i hvert fald konstatere, at det med al tydelighed er et kæmpe problem, at Lise Ehlers får så megen uimodsagt spalteplads.

Derfor synes jeg det er et flot initiativ, at du Metro tager hånd om tingene i det rette perespektiv og på sin helt egen hjemmeside.


Trine

Trine47 skrev:
Hej Metro, Hejdien og Webmaster

Tak for svar og tilbagemeldinger i en hed debat (utroligt som Lise Ehlers kan få folk op af stolene).

Hejdien - du spurgte om andres meninger???

Det fik du. Det der efter min mening sætter "de små grå" i gang er netop uenigheden.
Jeg vil ikke sidde over flere sider at forsvare mine meninger.
Det at vi er uenige ser jeg som en konstruktiv dialog.
Du + andre har skabt en fremragende hjemmeside - som I bestemmer indholdet/omfanget af - det har jeg fuld respekt for.

Jeg har ikke en kinamands forstand på, hvordan systemer virker og hvilke sider der popper først op i div. søgemaskiner, men jeg kan i hvert fald konstatere, at det med al tydelighed er et kæmpe problem, at Lise Ehlers får så megen uimodsagt spalteplads.

Derfor synes jeg det er et flot initiativ, at du Metro tager hånd om tingene i det rette perespektiv og på sin helt egen hjemmeside.


Trine

Hej alle

Jeg tror faktisk at de sidste indlæg i denne tråd kommer lidt skævt på hinanden...

Det bedste jeg kan gøre er at fortælle, hvorfor jeg fik denne idè og hvorfor blev K10.dk mit første bud.

"Historien" starter med PiaB. En utrættelig person, der bruger sin fritid på at hjælpe hvor hun kan herinde. Min respekt for dette kan nærmest betegnes som grænseløs.

Efter at havde læst PiaB`s indlæg om fib (vist nok) undrede jeg mig lige så grænseløst over adskillige postulater og kunne ikke få det til at passe med mit indtryk ellers. Lige til..... at jeg er blevet klar over sammenhængen med bl.a. Lise Ehlers og hendes korstogt mod de syge og dets mulige indflydelse på "systemet".

Hele denne side - K10.dk - er fyldt til randen med beretninger om "sten på vejen", besværligheder, fejl, udeladelser - der alt i alt har en enorm, daglig indflydelse ikke alene på de syges liv, men ikke mindst - på familiernes liv.

Jeg har spurgt mig selv om hvad grunden til det kan være? Om "systemets" fodfolk - sagsbehandlere... er specielt dårlige mennesker eller på anden måde afstumpede, siden de i masser af tilfælde faktisk virker som de var deres klienters fjender eller formyndere "der ved bedst"? Eller noget helt andet?

Jeg er hurtigt blevet enig med mig selv om, at der er ikke flere dårlige mennesker blandt sagsbehandlere, konsulenterne og læger - end der er i resten af samfundet.... ergo - måtte deres forestillinger om de syge og den ofte manglende respekt eller forståelse stamme et eller andet sted fra.... Hvad kunne det være?

En hurtig søgning på Nettet gav mig en aha-oplevelse af de helt store. Jeg er blevet klar over at den gode, gamle Lise Ehlers lever i bedste velgående og fortsat betales for at udsprede sin teorier til alle dem, der netop falder dom over og afgør menneskeskæbner.

Det er overvejende sandsynligt, at Lise Ehlers "virksomhed" har været med til at forplumre adskillige liv blandt denne sides brugere og som sådan mente jeg, at her måtte det også være det rette sted at få gjort noget ved, en gang for alle. Derfor har jeg foreslået en særkategori. Der gik dog ikke mere end en halv time - før jeg blev klar over, at dette emne/hensigten kan bedst tilgodeses på en helt egen hjemmeside.

Ikke alene vil det stå som det eneste emne, men også giver større frihed til at risikere smæk, uden at trække værtsiden ud i tovene, hvis tingene udviklede sig mere livligt.... Jeg nåede dog ikke skrive om denne nye tanke, før Hejdien var ude med et indlæg og hurtigt derefter også Trine.

Så var det, at Hejdien forklarede at sidens mangfoldighed i forvejen udfordrede ejeren og moderatorer til kanten - og Trine kunne ikke forstå (min fortolkning), at det der havde så stor en andel i flere brugeres kranke skæbne - ikke kunne få sin egen plads herinde.

Jeg forstår og er meget enig i begge standpunkter, men selv om det kostede begge lidt "temperament" - var det med til at skabe den rette kemi i tråden, hvilket resulterede i at der er nu købt et domæne og en hjemmeside kommer snart op, hvor det vil være muligt at betone og fremhæve det nødvendige, uden at skulle kæmpe om opmærksomheden med andre - lige så vigtige emner. Jeg vil gerne takke mange gange alle, der har ofret tid på at deltage i denne tråd og for all den inspiration jeg har fået foræret herigennem. Og ellers, undskyld for postyret .

Knus fra Metro

***

Trine47

Ja jeg tror vi har misforstået hinanden

det jeg skrev var jeres mening om at man evt lavede endnu en hjemmeside sammen med feks bistandsbums, hvor vi kunne have en mere bred samfundsdebat , deribland Lise Ehlers

P.S
Emnet er MEGET relevant, og jeg kan ikke lade være med at tænke på at det var noget der kunne tages op på en side hvor man havde noget med safundet og samfundets og systemets behandlig af de svage grupper, og her kommer jeg så igen til at tænke på Bistandsbums hvor vi lige pt har lidt snak om en ny side og muligheden for det, ved at slå K10 og bistandsbums sammen (sådan at de gamle sider består men at vi laver en ny , der dækker bredre) kig evt på denne tråd http://www.bistandsbums.dk/phpBB2/viewtopic.php?t=541
og kom meget gerne med en udmelding om hvad i syntes om sådan en ide

Men pyt nu kender jeg din mening

Og det kan såmænd også godt være at det var mig der formulerede mig dårligt, det kan jo ske for alle at man får lavet sådan en fejl..

Men men .. og det var så det jeg havde omkring det emne, og jeg støtter selvfølgelig Metro 110 % i det arbejde der nu skal igang, og linker heller end gerne til sådan en side....

MVH
Hejdien

[Stella]

....sig mig hvor får I de smileys fra B)B) kan vi ikke få nogle flere af slagsen herind...
Stella

Stella vi henter dem fra en anden side af http://www.k6.dk/viewpage.php?page_id=3 der ligger smilyer, du finder den du vil have trykker på den, kopiere linket og sætter den så ind her makere linket tryk på img så skulle den være der

Nemt ikk ??

Nååå må heller lade være at blære mig, jeg har lært det idag

[Stella]

Haahahah...sådan.......B)

Tak for tippet...skal lige se om det virker

det gjorde det....