Ikke kun de fysiske skavanker

Oprindeligt indsendt af Trold

Jeg forstår så udmærket din pointe.
MEN selvom man har en fysisk lidelse, som kan ses på røntgen, og med forværring gennem årene, så er man IKKE garanteret mod mistro og mistænkeliggørelse.
Det er jo ikke alle med den samme fysiske lidelse, som har lige store gener af det.
Og det kunne da også være, at man ligepludselig (på mirakuløs vis) blev fuldstændig rask (meget ironisk).
Jeg har tit ønsket, at man kunne lave en opfindelse, som kunne måle smerter.

Iøvrigt vil jeg slet ikke tage stilling til de metoder, som lakridsen har brugt, men jeg mener dog, at det måske ikke er så smart, at "lufte" det i et offentligt forum, hvor vi ved at mange kigger med.
Det er jo også lige sådan noget der kan være vand på møllen, for mennesker som dem f.eks. Razmo var udsat for i en avis-debat.
Der er flere som har foreslået mig, at bilde sagsbeh. ind at jeg drikker, fordi de mener, at jeg så vil have lettere ved at få en fp.
Men HALLO, jeg har altså 2 børn, som begge er i skolealderen.

Du har ret i Trold, at det er farligt at lufte sådanne tanker i et offentligt forum. Men der er stadigvæk det faktum, at afklaringssager er SÅ urimelige i mange tilfælde, og tager så lang tid, at de ødelægger borgerne.

Man kan så vælge at tage det som et tabu, og ingen siger det som alle aligevel går og tænker bag nedrullede gardiner der hjemme, eller man kan prøve at oplyse samfundet om, hvorfor NOGLE rent faktisk VÆLGER at pynte på sagen for ikek at gå til grunde i systemet... er det egoistisk? elelr er det ikke snarere tegn på en borger der forsøger at tage vare på eget liv?

Det er lidt som hvis Robin Hood gik offentligt frem og forklarede befolkningen hvor forkert prins John var, og at man bør stjæle fra de rige og give til de fattige... han ville bryde loven, men mange ville kunne forstå tankegangen.

Jeg synes det er vigtigt, og på en måde også modigt at turde stå frem og indrømme, at man har været nødt til at bryde loven, for at bevare sit helbred og indkomstgrundlag... kan godt ske, at nogen dasker mig over hænderne for den kommentar, men jeg formidler blot hvad mange sikkert tænker men ikke tør sige offentligt aligevel. Og resultatet af det er, at afklaringssystemets helt forkerte sammensætning aldrig kommer i søgelyset, så det kan blive RETTET, sdan at lovbrydning ikke længere er et nødvendigt onde for ikek at blive psykisk/fysisk ødelagt.

Jeg siger ikke at man skal opfordre til bedrageri... SLET IKKE!! men det kan let misforstås og tolkes sådan når man tager debatten op... for mig handler det mere om at være offentlig omkring tabu'et, så man kan få spredt information om ÅRSAGEN til problemet.

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Hmmm nu bliver jeg vist nød til at blande mig...

Dette er en ret vigtig diskussion...også selv om det er et åbent forum...

Det faktum at nogle mennesker mener at de er nød til at gøre sig lidt mere syg end de i virkeligheden er...findes jo...

Spørgsmålet er hvorfor de mener at de er nød til det....og det har jo en stor del at gøre med måden hvordan systemet arbejder på...og hvad det kræver af folk...

Vi kan vel alle blive enige om at det ikke burde forholde sig sådan at nogle mennesker ser sig nødsaget til at bruge sådanne midler...

En skriver:



Jeg forstår ikke helt denne...

K10 er netop troværdig fordi vi kan tage denne slags diskussioner...

Der skal netop være plads til dette...for er der ikke plads til det...ja så kan vi heller ikke regne med at få ændret noget...og uanset om vi taler om det eller ej....ja så sker disse ting jo ude i samfundet..

Vi behøver ikke gemme os og undlade at snakke om ting...som visse kommunale ledelser gør når de beslutter ting som vedrøre os alle...feks som når de skal spare penge i kommunen...

Jeg kan kun se det som et udtryk for at systemet i kommunerne ikke virker som de skal...for hvis alt virkede som det var tiltænkt....ja så ville man ikke kunne se nogle af disse tilfælde hvor personer "snyder"...

Jeg kan ikke forstille mig at der er nogen her på siden der tænker....at folk bare skal snyde...det bliver der jo også givet udtryk for i diverse indlæg...

Selvfølgelig skal folk ikke "snyde"....men det burde heller ikke forholde sig sådan at nogle mener at der er nød til det...

Vi har næsten alle prøvet det....at sagsbehandleren mistror en....om man nu er så syg som man siger....og det er virkeligt forfærdeligt at blive udsat for...
Det er en ting at være skide syg...det kan være svært nok...men det er en helt anden ting hvis der samtidig sidder nogle overfor en og ikke tror på en...dem der i virkligheden skulle hjælpe en..

Det at nogle mener at de er nød til at gøre sig mere syg end de er....det hænger vel også sammen med de helt urimelige krav der skal til for at få en pension...
Idag bliver dødsyge mennesker sendt ud på arbejdsmarkedet...og er man en af dem....ja...ville man så måske se anderledes på dette emne....
Tja det tror jeg...

Det er lidt som pest eller kolera....hvis nu kommunen står på den ene side og forlanger at man bare SKAL afsted på job....og ens helbred ikke kan holde til det...
Hvad skal man gøre....i den situation...eller rettere....hvad ville man gøre i den situation....
Ville man selv "snyde" lidt...for at overleve...eller ville man stille siddende se til at ens helbred fik det sidste "knæk" og man kan leve resten af sit liv som en "grønsag"

Jeg tror bestemt at man skal have været i den situation før man dømmer andre...

Måske der er nogle helt andre instinkter der træder i kraft der...

Lige til sidst....så vil jeg lige minde om vores regler her på siden...som siger...gå efter "bolden" og ikke "personen"

Det jeg tror der går galt er, at nogle kun fokuserer på bedrageri'et, og glemmer at tænke lidt mere over hvad det er der ligger til grund for bedrageri'et...

Det er lidt det samme som vi tænker når vi ser lille sambo i afrika, på randen til at dø af sult, stjæle et brød i en forretning. Han bryder loven, men HVAD tænker vi som tilskuere? sider vi også der med pegefingeren fremme, rynket næsetip og råber "TYV!"... eller tænker vi ikke nærmere "Ufatteligt, at et samfund behandler deres fattige sådan at dette er nødvendigt!?"

Debatten her burde spores lidt mere over på årsagen, og lidt mere væk fra gerningen, for så er debatten faktisk rigtig vigtig.

Oprindeligt indsendt af Maj-Britt

""Det er jo også lige sådan noget der kan være vand på møllen, for mennesker som dem f.eks. Razmo var udsat for i en avis-debat.""

Lige præcis, Trold.

Jeg vil ikke bryde mig om at debattere FP og så få smidt i fjæset: I er da en samling snydere, det læste jeg selv på K10.

Kan en snyde, så kan alle, almindelig holdning ude i samfundet.

Personligt er jeg bedøvende ligeglad med, om snævertsynede mennesker ikke kan se objektivt på sagen nr man debaterer... mange på BT har forud indtagede holdninger og fordomme, som de aligevel ikek ændrer ligegyldigt hvad.

Det er muligt at de opfatter det som benzin til DERES hets, men jeg kan godt se hvad denne debat handler om, og det tror jeg at alle der er bare LIDT objektiv kan.

Der er jo ikke tale om en person her der vælger at snyde, fordi vedkommende ikke GIDER arbejde, men fordi personen vil undgå en helt urimelig lang sagsgang, som alle her inde udmærket er klar over er sådan dagens danmark fungerer... det er lige netop DET problem vi ser flest beklage sig over her inde... lange sagsgange... så er det egentligt ikke lidt at stikke en kæp i hjulet omkring problemets debat?

Jeg tør æde min sko på, at der er et flertal her inde, der hvis man kunne læse deres tanker, udmærket kan FORSTÅ motivet bag "snyderiet" (det betyder IKKE at det er acceptabelt/lovligt at snyde), men som simpelthen ikke TØR debatere emnet og stå frem... af lige netop samme årsag der ligger til grund for at nogen snyder, nemlig at man vil blive mistroet, og derved skal en helt urimelig masse igennem i systemet.

[Maj-Britt]

Har vi ikke fået af vide at der er sagsbehandlere, der kigger med herinde??

Så skal vi nok lige tænke en gang mere over, hvad vi skriver.

Men det er blot min mening, den behøver jo ikke være den rigtige.

Oprindeligt indsendt af Maj-Britt

Web, muligt, men der er sørme ingen grund til at give dem beviser, vel??

Lige præcis beviser er jo det jeg spørger efter, når de stiller den påstand og beviset har de hermed fået.

Kan som sådan godt forstå hvad du skriver Maj-Britt... helt sikkert... men er det så ikek af personlige grunde vi vælger at "tie" og fodre tabu'et, og dermed et skridt tilbage, når vi ikke for debatten i gang?

Vi vil altså tie på den ene side, for ikke at skade os selv, men på den anden side har afklaringssystemet brug for at blive debateret grundigt igennem i samfundet så vi kan få reglerne ændret så mennesker ikke bliver ødelagt af det? ... det BURDE jo være en trumf for at få læmpet systemet, at man kan fremlægge beviser for, at nogen mennesker er NØDT TIL at bedrage det ødelæggende system, for at overleve?

Jeg ved godt, at BT debatører ville gå helt i selvsving, men nr man efterhånden finder ud af at BT debatten blot er styret af en samenspist bande der debaterer på holdninger og fordomme, og ikke på fornuft og facts, så er det løb vidst kørt... de kan efter min mening tro hvad de vil... JEG tror nemlig ikke på de er til at dreje til fornuft aligevel.

De ser det de VIL se...

Oprindeligt indsendt af Maj-Britt

Web, muligt, men der er sørme ingen grund til at give dem beviser, vel??

Lige præcis beviser er jo det jeg spørger efter, når de stiller den påstand og beviset har de hermed fået.

Ja debatten på BT har meget tit kørt på om der er mennesker i systemet der snyder, fordi de ikke gider arbejde...

men det er ikke det denne debat drejer sig om... det er rigtigt, at BT debattens DF bande nok bare vilel pille de ord ud de mener at kunne bruge imod em, ingen tvivl der, men dem der vil forstå debatten har jeg tiltro nok til kan se bag bedrageri'et og prøve at forstå motivet bag, for det er som sagt stadig motivet der er det egentlige kernepunkt ii denne debat synes jeg.

Som jeg ser det, er det enste bevis de får, at systemet bedrages... at der ER borgere der snyder sig til en FP.... og derfor er denne debat netop yderst vigtig, så vi kan få ÅRSAGEN debateret... ellers er der ingen ballast til at modsvare dem der ellers ville bruge det imod os.

Så i realiteten, så "afliver" vi bare endnu flere "nasserøv påstande" ved at tage debatten her op, og vise, at nogle af dem der bedrager systemet rent faktisk gør det af hensyn til deres helbred også, og ikek fordi de bare vil ligge på sofaen resten af livet foran TV'et med en bajer i hånden.

Oprindeligt indsendt af Maj-Britt

Har vi ikke fået af vide at der er sagsbehandlere, der kigger med herinde??

Så skal vi nok lige tænke en gang mere over, hvad vi skriver.

Men det er blot min mening, den behøver jo ikke være den rigtige.

Jo... hvis vi er bange for at blive stemplet som bedrager så skal vi... men hvis vi ikke samtidigt for meddelt disse sagsbehandlere om HVAD det er for et hæsligt system de forvalter, og gjort dem opmærksomme på, at borgere er nødsaget til at bedrage og bryde lovgivningen for at overleve fysisk/psykisk, hvordan får vi så vundet kampen om at få læmpet reglerne i sidste ende?

Vi kan selvfølgelig vælge, at være ærlige 100% hele vejen igennem... som langt de fleste af os meget sikkert også er. Men resultatet af det har vi så også serveret sort på hvidt foran os: En lang række syge borgere, der bliver mere og mere syge, og sider og mugger i 10-20 år fordi vi er NØDT TIL at følge lovgivningen. Dette er selvfølgelig en helt fair og nobel måde at kæmpe på, og også den jeg SELV har valgt... men det er så også på bekostning af vores helbred, for ind til nu har vi råbt og skreget i 8 år under VKO, og ingenting er der sket.

Hvis vi er nået helt derud, hvor borgere opgiver at kæmpe for deres rettigheder og at blive taget seriøst, sådan at man vælger at "gå udenom reglerne", så er der noget helt galt, og det bør debateres offentligt, sådan at det kommer på dagsordenen i folketinget.

Men som du selv er inde på, så er det jo blot een af mange meninger om emnet dette er min.

[Ninja]

Jeg synes det er SKØØØØNT med en tabubelagt debat

Og det at nogen lige nøjagtigt får twistet den, så den går igennem, er jo blot et tegn på, at nogen er tvunget så langt i knæ, at der ikke er nogen anden udvej!
Jeg kan da mærke på min egen sag, at sandheden slet ikke rækker! De vil så gerne have mere end sandheden, tja og så er der måske kun løgnen at spæde op med, for nogen personer!?

Jeg har selv ofte tænkt, hvad ér det de vil vide? Hvorfor fanden rækker sandheden ikke? Hvor syg skal man reelt være, for at de stopper med at headhunte én?

Jeg har selv ret tunge diagnoser, psykoser, parnoide forestillinger, patologisk OCD, hallucinationer, socialfobi, svære depressioner mm. Det BURDE da være diagnoser der med det samme udløser førtidspension - men det gør det ikke, de skal gentagende gange genfortælles, gen vurderes, prøves af i praksis, udredes, forklares, beskrives af så mange som muligt osv.
HVIS jeg skulle komme med en lille nødløgn, så ville jeg ikke engang ane hvorfanden jeg skulle placere den, for virkeligheden er så slem, at en ekstra diagnose ville betyde selvmord.....

Jeg har på et tidspunkt været til scanning af hjernen i et eksperiment, og der kunne de sagtens se min depression (som var ekstrem på det tidspunkt) de kunne også se en unaturlig høj forekomst af angst/ocd som viste sig som farvede pletter og som så helt vild ud, forhold til de hjernescanninger der var blevet taget af såkaldte raske hjerner. Så de kan faktisk allerede NU se psykiske sygdomme i hjernen via scanninger, de kan også se om man Feks er psykopat, da der er unaturlige pletter/afvigelser i frontallapperne. Men det er jo fremtidsprojekter, de koster jo kassen som de er nu, men hvis der kunne komme en billigere model og lidt mere konkret viden, jamen så ville det da være en håndsrækning for sådan nogen som mig....

[Trold]

Razmo, vi kan overhovedet ikke være uenige.
Og det både hvad angår den urimeligt lange sagsbehandling som mange af os (måske de fleste) er udsat for, og det faktum, at der er en grund til at vi gør som vi gør, uanset om det er sambo fra Afrika som stjæler et franskbrød, eller lakrids som lyver for at lette vejen til fp.

Men vi er i forvejen udsat for en behandling i systemet, som oftest kører ud fra devisen "går den, så går den", og en masse mistro og mistænkeliggørelse.
Og jeg kan da godt frygte, at den blot vil blive endnu værre, hvis det kommer frem "sort på hvidt" at nogen direkte lyver for at opnå fp.
Jeg afviser ikke, at lakrids kan være fuldt berettiget til fp, og at hun ene og alene har gjort det for at bane vejen.
Men når lakrids kan gøre det, så kan en person, som IKKE er berettiget til fp også gøre det.
Hvor går grænsen for, hvem der skal "have lov til" at lyve sig til en fp?
Der kan da meget vel være mennesker, som selv mener, at de er berettiget til fp, men som reelt ikke er det, skal de "have lov til" at lyve sig til den?

Jeg mener helt klart, at der er forskel på, om man direkte lyver, eller om man ikke ligefrem trækker den ene dag i ugen/måneden frem, hvor man har det bedst, når man skal beskrive sin situation.

[Stella]

Jeg har selv ret tunge diagnoser, psykoser, parnoide forestillinger, patologisk OCD, hallucinationer, socialfobi, svære depressioner mm. Det BURDE da være diagnoser der med det samme udløser førtidspension - men det gør det ikke, de skal gentagende gange genfortælles, gen vurderes, prøves af i praksis, udredes, forklares, beskrives af så mange som muligt osv.
HVIS jeg skulle komme med en lille nødløgn, så ville jeg ikke engang ane hvorfanden jeg skulle placere den, for virkeligheden er så slem, at en ekstra diagnose ville betyde selvmord.....
citat helene

Jeg er så enig med dig Helene ...når man lider er det bestemt ikke spor sjovt og det er også ydmygende når man har det forfærdeligt og ingen på kommunen tror på det alligevel selv om det er diagnoser fra uddannede specialister og læger og psykiatere... Så bliver man endnu mere forvirret og syg og det er det de fleste oplever ...når man ikke bliver hørt og ignoreret og smidt hen i et hjørne....i sær når man lider af angst er det svært at forsvare sig selv og det ved de meget godt.

Går det så går det...