Optog sine samtaler med sagsbehandler

[buster]

TAG DEN ODENSE KOMMUNE

hold fanen højt og næsen i sky Lena

[Stella]

mere fra FS om at optage samtaler...debatindlæg...


Hvorfor så bange for båndoptagere?

http://www.fyens.dk/article/982930:D...-baandoptagere


Som bisidder for et familiemedlem, som på grund af en arbejdsulykke gradvis har ændret status fra uafhængigt, selverhvervende menneske til social klient, læste jeg med stor interesse Fyens Stiftstidendes artikel om kvinden, der i sin kamp med kommunens socialforvaltning i det skjulte optog de møder, hun havde med sin sagsbehandler.

Det store flertal af læsere, for hvem ord som "méngrad", "erhvervsevnetab", "arbejdsprøvning", "kommunens lægekonsulent", "førtidspension" osv. heldigvis er ord uden særlig betydning, har formentlig læst artiklen uden at tænke dybere over den.

Men hos andre, for hvem disse ord refererer til kortere eller længere tids ofte bitter kamp med kommunale sagsbehandlere i bestræbelserne på at få et så godt liv som muligt til trods for forskellige dårligdomme, har læsningen uden tvivl vakt stærkere følelser.

For mig, som under læsningen kunne nikke genkendende til mange ting, var det følelserne afmagt og af desperation, der var mest udtalte.

Afmagt, fordi det er sagsbehandleren (kommunen), der skriver referat - journal - af møderne mellem kommune og klient og dermed suverænt bestemmer, hvad der er aftalt.

I den bedste af alle verdener, hvor forholdet mellem klient og sagsbehandler hviler på tryghed og gensidig tillid, ville dette ganske givet være uden betydning.

Men i den virkelige verden er det, som kvinden i artiklen beskriver det, ofte problematisk.

Klienten må gerne efter anmodning få adgang til at se, hvad der er blevet noteret, men har ikke ret til at få ændret noget i journalen.

Og desperation ved mindet om det møde, jeg som bisidder havde bedt om, fordi der var uenighed om, hvad der skulle stå i den begæring om førtidspension, som kommunen havde indsendt.

På mødet dukkede den lovede diktafon, som skulle bruges til afslutningsvis at diktere, hvad parterne var blevet enige om, ikke op.

Tilsynekomsten af min lille interviewbåndoptager, fremkaldte dog omgående den klokkeklare reaktion fra sagsbehandleren: "Hvis du tænder den, så bliver der ikke noget møde. Så skulle jeg jo sidde og koncentrere mig hele tiden"!

Så også efter dette for klienten særdeles vigtige møde, måtte jeg affinde mig med, at mødelederen alene skrev referatet til kommunaldirektøren.

Men selv om det utvivlsomt bliver lidt mere besværligt for sagsbehandlerne, så synes jeg, at kommunerne snarest skulle give en generel tilladelse til, at klienter, hvis de ønsker det, anvender båndoptager ved møder. Herved kunne klienten fastholde, hvad der blev sagt samtidig med, at den synlige båndoptager ville være fair over for sagsbehandleren.

Alternativt kunne det indføres, at møder blev afsluttet med udarbejdelsen af et kort beslutningsreferat.

Begge ændringer af den nuværende praksis ville være til fælles fordel. For så ville der nemlig, for at citere en kendt politiker, ikke være noget at komme efter!

bjarne andersen

Elledalen 1, Morud

[Vivi Bech]

Jeg følger også denne sag på EBbloggen, hvor Lena heldigvis blogger om det. Det er alt for langt ude at vi borgere skal kæmpe sådan for at få vor ret.

[Ida]

Bjarne skrev:"Tilsynekomsten af min lille interviewbåndoptager, fremkaldte dog omgående den klokkeklare reaktion fra sagsbehandleren: "Hvis du tænder den, så bliver der ikke noget møde. Så skulle jeg jo sidde og koncentrere mig hele tiden"!

Så også efter dette for klienten særdeles vigtige møde, måtte jeg affinde mig med, at mødelederen alene skrev referatet til kommunaldirektøren.

Men selv om det utvivlsomt bliver lidt mere besværligt for sagsbehandlerne, så synes jeg, at kommunerne snarest skulle give en generel tilladelse til, at klienter, hvis de ønsker det, anvender båndoptager ved møder. Herved kunne klienten fastholde, hvad der blev sagt samtidig med, at den synlige båndoptager ville være fair over for sagsbehandleren."

Husk at I har ret til at optage de samtaler i selv deltager i. Kommunen/ sagsbehandleren har ikke lov til at afbryde mødet, fordi de ikke kan lide at samtalen bliver optaget. Vi har allerede en generel tilladelse til at optage samtaler vi selv deltager i. Kommuner og sagsbehandlere skal bare lære at overholde reglerne. Det kan nok godt kræve en pædagogisk indsats...

[lena]

Jeg vil opfordre alle i Odense til skriftligt at anmode om tilladelse til at bånde fremtidige samtaler.

Lad os se om Henning Seiding står ved hvad han sagde i Fyens Stiftstidende!

Hans email er [email protected]

[lena]

Til Fyens Stiftstidende sagde direktør Henning Seiding;

Direktøren i kommunens socialforvaltning, Henning Seiding, ser mange fordele ved at optage samtaler på bånd efter aftale.

- Det bør vi som udgangspunkt sige ja til. Jeg ser det på linje med, at man har en bisidder med til et møde, siger han.

Uddrag fra brev, modtaget i går, skrevet af Henning Seiding;

"Jeg er dog samtidig opmærksom på, at den enkelte beslutning om, hvor vidt en borger må optage en given samtale på bånd, beror på en konkret vurdering af borgerens personlige forhold sammenholdt med det enkelte mødes karakter"(!)

"Det er derfor ligeledes min opfattelse, at borgere, der ønsker at optage møder med forvaltningen på bånd, skal anmode om det forud for hver enkelt samtale, der ønskes optaget. Det vil være tidsnok at anmode om det ved mødets begyndelse " - (Hvad hvis man får nej!!!!)

Det harmonerer vist heller ikke helt med en ensartethed i sagsbehandlingen, at tilladelse gives nogen gange - nogen gange ikke.

Jeg har dog fået tilladelse til at bånde i pensionssag samt i Ældre- og Handicapforvaltningen.

Hvorfor kan jeg ikke få tilladelse til at optage i Ydelsesafsnittet vedr. §100 - en sagsbehandling som "tilfældigvis" beror på overtrædelse af retssikkerhedsloven, forvaltningsloven, måske straffeloven osv?

En sagsbehandling, hvor sagbehandler ikke er specielt indstillet på at mine berigtigelser vedhæftes (hvilket de SKAL iflg. Datatilsynet), men mener at min sag bliver "rodet" hvis de skal berigtige vildledende og urigtige oplysninger!

[lena]

----- Original Message -----
From: "Studenterrådets Retshjælp" <[email protected]>
To: "Michelsen" <[email protected]>
Sent: Monday, May 05, 2008 1:17 PM
Subject: Re: Skjult optagelse ved møde med kommunen


> 210-08
>
> Kære Lene
>
> Tak for din henvendelse til Studenterrådets Retshjælp. Jeg forstår dit
> kortfattede spørgsmål, således, at du ønsker at vide hvorvidt der som
> udgangpunkt er noget til hinder for at benytte sig af skjulte
> bånd/videooptagelser som bevis i retssager.
>
> Som udgangspunkt er der intet til hindre for at sådanne optagelser fremlægges
> som bevis i retten.
>
> Med venlig hilsen
>
> Lasse
> Studenterrådets Retshjælp
> Studenternes Hus
> Nordre Ringgade 3
> 8000 Århus C
>
> Telefon 89 42 54 60
> E-post [email protected]

[THJ]

Hej Lena

Du skal være opmærksom på at "der intet til hindre for at sådanne optagelser fremlægges som bevis i retten."

ikke betyder det samme som "altid godtages som bevis af retten"

Faktisk er det svært at få anerkendt båndoptagelser i en retssag med henvisning til at de kan være manipulerede.

[lena]

Hej Erik.

Jeg vil gerne have svar på følgende spørgsmål:

- Hvilke retningslinier findes for borgeres brug af båndoptagelser i
forbindelse med sagsbehandling? Kan en borger få lov til at båndoptage
samtaler med sagsbehandler, hvis det er dokumenteret, at vedkommende borger
f.eks. har koncentrationsbesvær, hukommelsesproblemer eller andet? Hvilken
lovlig begrundelse kan en sagsbehandler give for at nægte en borger at
båndoptage samtaler?

- Hvilke retningslinier fíndes der i forhold til at vedlægge berigtigelser
til sager? Kan en sagsbehandler undlade at vedhæfte en berigtelse til en
sag og med hvilken begrundelse?

Desuden ønsker jeg en skriftlig opdateret status for Lena Bæk Michelsens
sag, som jeg forstår stadig ikke er afsluttet.

Mvh.
Anna Rytter,
Byrådsmedlem for Enhedslisten,
Mobil 30512641
e-mail: [email protected]
web: www.odense.dk
www.odense.enhedslisten.dk

Anna Rytter hører gerne fra andre i Odense...............



Lena

[lena]

Til Justitsminister Lene Espersen
Kopi til Retsudvalget
Kopi til Socialudvalget








Blommenslyst, den 9. Maj 2008








Vedr. spørgsmål nr. S 4066 af 29. Juli 2003


Vil Justitsministeren forholde sig til, om det er en overtrædelse af straffelovens § 150:

Når nogen, som virker i offentlig tjeneste eller hverv, misbruger sin stilling til at tvinge nogen til at gøre, tåle eller undlade noget, straffes han med fængsel indtil 3 år.

Hvis borgere nægtes retten til at optage samtale med sagsbehandlere i kommunen. Jeg skal i den forbindelse gøre opmærksom på besvarelse af spørgsmål S4066 af 29. Juli 2003, hvor justitsministeren siger;

”Optagelse på bånd af telefonsamtaler eller anden samtale, som den pågældende selv deltager i, falder uden for denne bestemmelse. Det gælder også i tilfælde, hvor optagelsen sker uden den anden parts viden” (§263)

Såfremt justitsministeren finder, at kommunen har ret til at tvinge borgeren til at undlade at optage en samtale, skal jeg desuden spørge om;

Hvor i straffeloven har kommunen hjemmel til dette?


Med venlig hilsen


Lena Bæk Michelsen