Kampen mod lægekonsulenter.

[@PerChr]

Hej Fussen

Det er jo en god ide du der er kommet med.
Men tager man sig af sager der i X som sker i det off.?

Og der skal jo så også være en talmand der står for kontakten. Og hvem kan være det? Har overskud og energi til det?

Jeg kan kun være enig med dig i at der trænger til off.gørelse af alle de ulovligheder og svigt der sker i forhold til retssikkerheden i de sociale sager.

Men la' os se havd andre mener her om dette.

--------------

Om Velfærd og svindel.

Jeg har nu læst en hel del i 1. del og det er jo utroligt meget man unlader at vise frem i sagsbehandlingerne i forvaltningerne og domstolene.

Skal alle beviser normalt ikke fremlægges fra forsvar og anklagede før der dømmes i så komplicerede sager?

Det gik jeg da og troede sådan som der prales med at vi har et retfærdigt system inden for domstolene.

Men jeg tager stor fejl efter min læsning af bogen.

Alle sagkyndige vælger åbenbart at hoppe over hvor gærdet er lavest til skade for borgeren. Ja selv retslægerådet holder sig ej tilbage.

Jeg finder mange lighedspunkter i forhold til min egen sag og andre jeg har læst om.
Rystende at systemet kan få lov ustraffet at begå sig således i så mange år som i Jyttes sag. (Og andre for den sags skyld.)

Bogen er mig bekendt sendt til flere i *systemet* samt dagspressen, men de tør åbenbart ikke røre ved sagens kerne.

Jeg kan kun udtrykke håb om, at det kommer mere frem i lyset om den slags sager så de ansvarelige kan få oppet sig til at få genindført Retslig retfærdighed og sagsbehandling i det off. regi. Og det være sig i alle instandser.

[lena]

Vil bare lige sige, at jeg nu har fået mail fra biblo om jeg kan hente bøgerne.



Lena

Kommentar til fussen og ideen om OperationX bedes sættes i denne tråd http://www.k10.dk/showthread.php?t=3705

MVH

Hejdien

[cl8]

Jeg har netop afhentet bogen på mit lokale bibliotek - endelig

Ja jeg har opgivet mit bibliotek og har så heldigvis fået bøgerne i kalendergave i julen

Nu skal jeg så bare tage mig sammen og se om jeg kan samle tankerne om at læse den hele .. men jeg vil prøve her i weekenden og se om ikke jeg kan få tygget mig igennem den ...

[@PerChr]

Vedr. Jytte H sagen kontra lægekonsulenter og andre aktører samt andre borger sager.

Vi skal huske på, at det jo ikke kun drejer sig om lægekonsulenter, men også om andre aktører i forbindelse med borgersager. Og her henvises til de mange aktører i Jytte H. sagen her har udvist dårlig og mangelfuld sagsbehandling.

Og ikke at glemme Benny G sagen.

Og så er der det med ønsket om en hjemmeside vedr. læger m.v. af Jytte H. Læs i bogen Del 1. side 279.

Citat fra bogen: Jeg har en drøm om, at en ildsjæl, som har kræfterne til det, opretter en hjemmeside: frem-i-lyset.dk, som de forslelige sager kan lægges ind på. Alle de indlagte dokumenter skal være officielle, og beretningerne skal vedrøre officielle sager.

Hjemmesiden skal have mange undergrupper: Citat slut.

( Jytte H. har mange ønsker om undergrupper og her under næves nogle af dem fra bogen.):

Om læger.
Praktiserende læger og vagtlæger (ros og ris)
Konsuleneter = Papirlæger - Speciallæger - Oplysninger om kommuner og deres sagsbehandling - En afdeling for dommere - Skæbnefortællinger = Mennesker, hvis liv er ødelagt af offentligheden

Jeg kender også et andet sted der har kæmpet bravt vedr. lægekonsulenter og har tidligere hjulpet mange til pension.
(Han har sat sin virke til hjælp i bero og er i gang med andet der vedr. *kvindepension* Kan læses her

Det er "Bent Den røde vagthund" som han ynder at kalde sig på Vagthunden for loven, og hvor han har forslag til ændringer på her:

[@PerChr]

På baggrund af min skrivelse til socialudvalget er jeg bleven kontaktet af en journalist fra Dagens Medicin.

Har d.d. tlf. så været i kontakt med vedkommende. Journalisten er ret intereseret i sagen og vil læse nærmere om problematikken her på k10 og på depweb.dk før der tages en afgørelse om det videre forløb.

Det da dejligt at man fra pressens side er begyndt igen at interesere sig for spørgsmålet.

Når jeg ved mere skriver jeg igen om dette.

[Ninja]

Jeg har netop sakset dette fra nettet - i tilfælde flere kunne tænke sig at læse E. Ryge Olsens fremragende bog.
Et ydmygende og fornedrende system.
Ellen Ryg Olsen interviewet af Line Vaaben Vennekilde - gengivet i Politiken.



Jeg arbejdede netop på et revalideringscenter, fordi jeg syntes, det var fornuftigt at tilbyde revalidering. Men det er ikke fornuftigt at tilbyde en hjertesyg mand revalidering, hvis han falder død om af at arbejde. Beskæftigelsesministeren kan jo ikke åbne munden uden at skose de mennesker, der er syge, eller som er på kontanthjælp, eller som ikke kan klare sig. De kan komme på et eller andet computerkursus for at vise, at de kan stå op om morgenen. Jamen, det har de bevist i 30 år af deres liv.



Med lægers hjælp tvinger socialforvaltningen syge og nedslidte mennesker i arbejde for at spare penge til førtidspension. Sådan lyder påstanden i debatbogen 'Syge på tvangsarbejde' af læge Ellen Ryg Olsen, der trækker på sine erfaringer fra fem års arbejde som læge på en revalideringsinstitution i Københavns kommune.


I din bog beskriver du detaljeret, hvordan systemet ydmyger syge og svage mennesker, der kommer for at søge førtidspension. Blandt andet ved at sende dem i arbejdsprøvning, selv om de helt åbenlyst ikke har nogen arbejdsevne tilbage. Du har selv været en del af systemet - hvorfor har du valgt at skrive bogen?

Fordi jeg som læge har følt mig forulempet. For det første over, at systemet ikke tager hensyn til selv meget syge mennesker. For det andet over, at de her mennesker ikke bliver behandlet med anerkendelse og respekt. I mange tilfælde tværtimod. Der er ikke respekt for det, de kommer og fortæller om deres egen lidelse, og der er ikke respekt for det, deres egen læge fortæller. Heller ikke selv om det indlysende taler imod arbejdsprøvning. Når jeg fortalte om de her historier til folk inde fra systemet: socialrådgivere og lægekonsulenter, sagde de: ja, ja - sådan er det jo. Og når jeg fortalte om det til folk uden for systemet, så ville de ikke tro på mig. Og så tænkte jeg: Nej, nu må jeg dokumentere det. Det betød, at jeg blev nødt til at forlade mit arbejde - efter fem år. Et arbejde, som jeg holdt af, og som var perspektivrigt. Så det er på grund af min egen forulempede retfærdighedssans.



Hvad er det, du har oplevet, som har oprørt dig?

Nogle gange kan man næsten græde, mår man hører folk fortælle deres historier. Og når man siger sådan, så siger folk: Nå, hun er en af de der godgørende mostre, der bare vil give alle mennesker pension. Og det er jo en latterlighed. Jeg arbejdede netop på et revalideringsventer, fordi jeg syntes, det var fornuftigt at tilbyde revalidering. Men det er ikke fornuftigt at tilbyde en hjertesyg mand revalidering, hvis han falder død om af at arbejde.



Synes du ud fra en lægelig betragtning, at flere burde have pension?

Det, der skal spille en rolle, er, hvad folk har mod på. Og så skal vi stå parat til at hjælpe med, at det kan lade sig gøre. Men det betyder ikke, at jeg synes, alle mennesker skal have pension. Det betyder faktisk det modsatte. Jeg synes, at alle mennesker skal hjælpes i gang med det, de har lyst til, og som de kan. Men ikke hvis de er hundesyge.



De fire eksempler du gennemgår i din bog - er det nogle få grænsetilfælde?

Nej, ud over de fire, som jeg gennemgår minutiøst, stødte jeg gennem årene på hundredevis af tilfælde, hvor selv folk med bare det mindste lægelige kendskab til lidelser vil sige: Det har ikke noget perspektiv at få de her mennesker i arbejde. Man skal huske, at når man har med folk at gøre, der søger førtidspension, så er det langt overvejende mennesker, der har forsøgt at klynge sig til deres arbejde med næb og kløer.



Hvordan kan du sige det så sikkert?

Fordi de siger det til mig. Når man spørger ind til folk, der søger førtidspension, viser det sig altid, at der forud ligger en masse forsøg på at holde sig fast på arbejdsmarkedet. Det er jo det, langt, langt de fleste mennesker ønsker. Arbejde er vores identitet og den måde, vi bliver agtet på. Det er en meget alvorlig beslutning ar bede om at blive forsørget. Og derfor er det jo dobbelt forfærdeligt, at de bliver mødt af et system, der direkte mistror dem Sagsbehandleren siger jo ikke direkte: "du er en hulkemoster, der vil stikke din snabel i kommunekassen", men deres adfærd viser, at de ikke stoler på klienterne. Og en af måderne, de viser det på, er, at de sender dem til arbejdsprøvning.



Hvorfor har systemet det syn på mennesker, der kommer for at bede om hjælp?

Det er svært at forstå. Jeg har selv undervist sagsbehandlere, og det er nogle meget venlige mennesker af god vilje, som er opfyldt af, at de vil gøre en forskel. Men det er jo noget, der sker helt ovenfra. Beskæftigelsesministeren kan jo ikke åbne munden uden at skose de mennesker, der er syge, eller som er på kontanthjælp, eller som ikke kan klare sig. Og det våben, han har, er, at nu skal de blive lidt fattigere, og så skal vi stille nogle flere krav til dem, og så skal de nok komme i gang. Og det fiser jo ned gennem systemet. En anden ting handler om, at man siger: "Vi har ikke råd til jer. Vi skal have antallet af førtidspensioner ned". Jamen, hvem siger det? Jeg er fuldstændig overbevist om at vi i 2005 - i det her rige samfund - har råd til de der 7-8 procent af den erhvervsaktive befolkning, som er på førtidspension. Der har antallet ligget de sidste tyve år.



Men kan der ikke være en idé i at forsøge at finde ud af, om de mennesker kan arbejde?

Jo, naturligvis. Men der er jo nogle sager, der er så klokkeklare, at det virker absurd. I min bog henviser jeg blandt andet til en midaldrende nedslidt lærerinde og en tilsvarende nedslidt sygeplejerske, hvor ankestyrelsen i afslaget anfører, at kommunen burde have iværksat arbejdsmarkedsrettede foranstaltninger. Hvilket arbejdsmarked? kan man så spørge. Så bliver de henvist til Revacentret - og hvad kan de lave der? De kan komme på et eller andet computerkursus for at vise at de kan stå op om morgenen. Jamen, det har de bevist i 30 år af deres liv. Eller en snedkermester, der bliver sendt hen et sted, hvor han skal male små bitte trædyr - det er så hul i hoveder. Og de er grædefærdige og fornedrede af det. Når man taler med dem om deres økonomi, siger de alle sammen: Det er ikke pengene, der betyder noget; det er det, at vi føler os så ydmygede.



Hvordan kan det være, at sagsbehandlere, som du betegner som fulde af velvilje, opfører sig, som du beskriver, over for syge og svage mennesker?

Hvis der kommer nogen, man ikke kan hjælpe, så skal man være rigtig dygtig for ikke at blive irriteret på dem. Der sker det, Christian Jungersen beskriver i sin bog 'Undtagelsen', at dem, man ikke kan hjælpe, dem kan man nemt komme til at behandle dårligt. Og for at forsvare sine egne handlinger, siger man til sig selv, at det er deres egen skyld. Det er meget menneskeligt, men man bliver nødt til at kæmpe imod det.



Beskæftigelsesminister Claus Hjort Frederiksen har for nylig sagt, at han mener, at sagsbehandlerne er for blødsødne. Har du mødt nogen, der var det?

Nej. Jeg har mødt sagsbehandlere, der ikke altid var dygtige nok eller stærke nok til at argumentere for deres vurdering af mennesker, der søgte pension. Derfor kom det til at fremstå som om de havde truffet beslutningen, fordi de syntes, det var synd for den pågældende. De er ikke stærkt nok uddannet til at formulere sig skriftligt og indiskutabelt. De kan væltes over ende så let som ingenting. Og så er der bunkerne. Sagsbehandlerne har alt, alt for travlt.



Du har jo været ansat i København. Er det her et problem i hele landet, eller er det et isoleret københavnerproblem?

Jeg kan ikke udtale mig om andet end København, men efter det, jeg hører fra mine kilder, findes det også andre steder i landet.



Hvorfor møder man folk med sådan en mistro i det sociale system?

Vi vil så nødig beskyldes for at være godtroende. Det er noget af det værste, vi ved. Jeg havde en kollega, en lægekonsulent, der sagde til mig: "Sig mig, er du egentlig ikke en af de der godgørende mostre". Jeg blev mægtig vred og remsede op, hvor skrap jeg havde været og afvist den ene og den anden. Og bagefter tænkte jeg: Hvad er det for noget? Skal jeg ligefrem vise, at jeg er god til at være skrap. Der er da nogen, der forsøger at fuppe. Men det er et mindretal.



I din bog beskriver du noget, der kaldes lægeshopping, hvor man sender patienter til bestemte læger for at få et bestemt resultat. Hvordan kan du være sikker på, at det foregår?

Det er, fordi jeg selv har været ude som lægekonsulent i forvaltningen. Hvis man skulle lave en rimelighedsbetragtning på en sag, og man tænkte: Det her har ikke en jordisk chance med hans historie, så kunne man gøre kort proces og sende ham til vurdering hos en af de skrappe. Det kunne være læge XX, som er sådan en, der altid siger: "Du fejler ikke noget, gå du bare i gang". Det siges jo ikke eksplicit. Men hvis jeg sagde til sagsbehandleren: Lad os sende ham til XX, så vidste hun straks, at jeg ikke syntes, personen var berettiget til pension. Omvendt var der andre, softlinere, som man kunne bruge, hvis man syntes, der var brug for en mere nuanceret udtalelse. Og man kunne jo sagtens have ret i sine betragtninger, så det faldt ud, som det burde. Men som ansat i forvaltningen skal man hele tiden være på vagt over for, om "retten er et klæde, magten svøber sig i", som Henrik Zahle formulere det.



Hvis man nu gav folk førtidspension uden mistro, ville antallet af pensionssager så ikke eksplodere?

Nej, det mener jeg ikke. Det er jo helt indlysende, at langt de fleste hellere vil være raske og have et arbejde end at være syge uden arbejde. Tag bare den økonomiske side af sagen: den lille ydelse, som pensionen er. For langt, langt de fleste er det jo ikke engang halvdelen af det, de har fået som månedsløn. Hvad er det, der gør, at man tror, at de pludselig har tænkt: Yep, lad mig komme hen og suge på labben på en elendig førtidspension. Selvfølgelig vil de ikke komme væltende!!

Citat slut.

Så kan man tænke lidt over dén!



Er der reelt plads til de her mennesker på arbejdsmarkedet?

Nej der er da ikke. Det er ligesom at føje spot til skade. Der er intet, de mennesker hellere vil end at arbejde, og så lader man , som om de ikke gider lave noget, bare fordi der er en flaskehals i byggesektoren.


Her kommer lige interviewet med hende.

[Ninja]

....der kom lidt rod i de sidste fire ovenstående linjer!

[@PerChr]

Indsamling af underskrifter og beviser til Velfærdsministeren

Kære alle på K10

Jeg har tænk meget over det webmaster her tidligere har skrevet.
At det var *groft* o.s.v.

Da jeg ikke vil gå nogen i bedene eller beskyldes for at misbruge k10 for reklame for mine hjemmesider, overlader jeg andre om at indsamle forslag og lader andre om evt. at starte en underskriftindsamling.

Jeg følger stadigvæk med vedr. emnet og skriver såfremt jeg har noget på hjertet her.


Herunder kan læses lidt om siden SkrivUnder.dk


Hvor man kan bruge følgende og læse om andre steder:

Dette er stedet hvor du kan oprette en elektronisk underskriftindsamling - helt gratis. Du får bl.a:
Plads til ubegrænset antal underskrifter
Søge- og udskriftsværktøjer
Gratis reklame for din indsamling
ditvalg.skrivunder.dk og
ditvalg.underskrifter.dk