K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Sagsformidler hjørnet > Ressourceforløb

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Ressourceforløb Her kan man lægge alt der har med ressourceforløb at gøre dog ikke politisk indhold som skal lægges under kategorien Samfund og Politik

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 10-05-2018, 12:40   #1
gamutti
På vej til at lære K10
 
Tilmeldingsdato: 10-05 2018
Indlæg: 4
Styrke: 0
gamutti er ny på vejen
Sygdom

Hej alle.
Jeg har netop været til møde i jobcentret, hvor jeg fik at vide, at jeg ikke må melde mig syg. Er det virkelig rigtigt?

Kort om mig:
54 år. Baggrund for ressourceforløb: livslang angstsygdom, som meget let forværres, når jeg presses/stresses. Dette er grundigt beskrevet i en rapport fra et tidligere forløb hos privat aktør.

Jeg har et år tilbage af ressourceforløbet og nu har de skruet bissen så meget på, at jeg har fået det markant dårligere. Dette er jobcentret blevet gjort bekendt med, men de er ligeglade. Mht. ovennævnte rapport, så skal den ikke bruges, fordi vi nu skal se fremad.

For at kunne udholde situationen har jeg så beroliget mig selv med, at jeg jo så må melde mig syg. Men nu har jeg fået at vide, at hvis jeg melder mig syg pga. angst, så er det ikke en gyldig grund, så fraværet kan sanktioneres. Melder jeg mig for meget syg af andre grunde, kan de ikke vurdere min arbejdsevne.

Hvordan i alverdens riger og lande skal man så finde ud af, hvor grænsen går - altså hvor mange timer jeg evt. kan klare? Er det meningen, man skal ende på den lukkede afdeling, før de ikke kan sanktionere fravær?
gamutti er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-05-2018, 12:58   #2
KageØre
Lever på K10
 
Tilmeldingsdato: 20-12 2015
Indlæg: 1.278
Styrke: 4
KageØre er ny på vejen
Du skal i dialog med den der skruer op for intensiteten, så det nøje bliver beskrevet hvad der sker, når der reguleres på tid og pres.

I den rapport der lå til grund for min afklaring, var der kontakt til konsulenten hver 5. Dag, med tilhørende beskrivelse, og det sagde teamet var udslags givende for min situation.

Hvis man i stedet sygemelder sig, kommer man ikke tættere på beskrivelser af hvad der sker når der presses på, og så sylter man selv sagen.
KageØre er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-05-2018, 14:48   #3
gamutti
På vej til at lære K10
 
Tilmeldingsdato: 10-05 2018
Indlæg: 4
Styrke: 0
gamutti er ny på vejen
Tak

Tak for hurtigt svar.

I jobcentret sagde de til mig, at jeg jo selv har sagt ja til en aktiv indsats. Jeg forstod dem sådan, at hvis det bliver for meget, så skal jeg søge om kontanthjælp igen. Det overvejer jeg kraftigt at gøre p.t. fordi jeg har det meget skidt og tænker at jeg så (uforvarende) har gabt over for meget, da jeg gik ind til ressourceforløbet.

Med konsulenten mener du vel den, der varetager min sag hos den private aktør. Hun lader dog til at have så travlt, at der er en måneds ventetid på samtale ansigt til ansigt. Men det kan måske klares med email og telefon? Eller hvad?

Jeg har også en hjemmevejleder, som følger mig meget tæt og som jeg altid kan ringe til. Hun har gjort jobcentret opmærksom på sine observationer, men dem ignorerer de også. Jeg kan således ikke finde ud af, hvordan jeg "kommer igennem" til systemet og føler mig totalt lost.

Sidst redigeret af gamutti; 10-05-2018 kl. 14:52. Årsag: Jeg ville gerne tilføje noget
gamutti er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-05-2018, 15:04   #4
KageØre
Lever på K10
 
Tilmeldingsdato: 20-12 2015
Indlæg: 1.278
Styrke: 4
KageØre er ny på vejen
Ja det er anden aktør jeg kalder for konsulenten.
Hun ville i første omgang kommenterer månedligt, jeg stillede mig på bagben og sagde at så var der ingen grund til at have mig i en praktik, hvis den ikke blev beskrevet, så endte det med hun kom mandag og fredag i hver anden uge og onsdag i de andre.
Arbejdsgiver var altid til stede ved onsdagsmøderne, ved de andre møder skrev vi rapport og planlagde arbejdstiden de næste dage.

Det var suverænt mig og konsulenten der fastsatte arbejdstiden. Jeg havde eget eget kontor som skånehensyn så det betød ikke noget for arbejdsgiver hvornår jeg kom og gik.

Da der var indarbejdet faste rutiner, passede det med konsulentens ferie, hvor jeg så selv beskrev nøje hvad 2x2 ymer om ugen gjorde af indgreb af min hverdag.

Det er bedre at du tvinger 1 times fremmøde igennem om ugen i en praktik, for at se hvad der sker i længden, og så er det din opgave at beskrive det til rapporten.
Du skal i hvert tilfælde ikke lade dig skubbe ud af forløbet, før det er dokumenteret at en time om ugen ikke går.
KageØre er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-05-2018, 15:40   #5
Nørd
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 23-11 2014
Indlæg: 983
Styrke: 4
Nørd er ny på vejen
Naturligvis er det ikke korrekt at du ikke må melde dig syg, folk på ressourceforløb er jo netop ofte på ressourceforløb fordi de har en kronisk sygdom.

Problemet er jo bare at hvis du ringer ind og melder dig syg så er det at man ikke kan vurdere din arbejdsevne og så går det galt.
Desuden kan kommunen vurdere at du ikke er samarbejdsvillig.

Kloge hoveder som skrev her på siden da jeg begyndte at læse med skrev altid, at når man er i arbejdsprøvning, så skal man ALTID møde op, hver eneste dag hvis det på nogen måde er muligt.
Når man så ankommer til arbejdsstedet så skal man forsøge at være der i den tid det er muligt og så melde sig syg og gå hjem.
Hvis man ikke kan klare andet så må man slæbe sig på arbejde og melde sig syg med det samme og gå hjem igen.

Hvis man gør det på den måde så kan chefen som man melder sig syg til så hvor syg man ser ud og du viser din gode vilje til at blive afklaret.

En anden ting er, laver du dagbog over praktikken??

Det er en af de ting jeg også har hørt prædiket her på siden helt fra starten, hvis man skriver dagbog som afleveres til henholdsvis den private aktør og hos sagsbehandleren i kommunen så kan du beskrive hvordan du har det før, under og efter arbejdet.

På den måde vil de få en indsigt i din hverdag på en hel anden måde, altså hvis du er modig nok til at være helt ærlig og åbne så meget op at de får indsigt i hvordan arbejdsprøvningen påvirker dig.

Med hensyn til kontanthjælp, så skal du endeligt ikke selv søge kontanthjælp og søge over på den ydelse, der vil du med garanti også blive jaget rundt i mannegen og derudover vil du så blive ramt af 225 timers reglen og kontanthjælpsloftet.

Der er for nogen tid siden faldet en principafgørelse som siger at kommuner ikke må flytte borgere fra ressourceforløb til kontanthjælp uden at borgeren er blevet rask, altså undtaget hvis man selv siger nej til ressourceforløb og jeg formoder at hvis man er usamarbejdsvillig så kan det også ske.
Men hvis de kan lokke dig til selv at gøre det så er det jo en beslutning du selv har taget og de kan jo ikke gøre for at du selv foretrækker det.

Det lyder for mig som om du kommunikerer meget mundligt med den, jeg vil foreslå dig at optage samtaler og medbringe bisidder.
Desuden vil jeg foreslå dig at du anmoder om at få det på skrift hver gang de kommer med trusler og postulater om diverse ting og sager, så som at du ikke som alle andre må melde dig syg når du er syg, samt anmode om at få svar på hvor præcist i loven det står, og anmode om et link til pågældende lovtekst.

Kommunen har ikke ret til at udsætte dig for noget som gør dig mere syg end du er og derfor bliver du nødt til at forsøge at tage til genmæle over for dem.

Lige fra jeg begyndte at læse med her på siden at i nogle jobcentre er de fulde af løgn og da de ikke ynder at skrive deres løgne på skrift så trækker de ofte i land når de pludselig skal begynde at skrive det.

Hvis man til et møde får en sådan besked så kan man vælge enten at bede dem om efterfølgende at give det på skrift at reglerne er sådan eller du kan bagefter gå hjem skrive et referat og anmode om en bekræftelse på at det var det der var blevet sagt på mødet, de fleste vil nok være kloge nok til at afstå fra at give det på skrift, enten vil de nok ignorere dig og undlade at svare eller de vil nægte at det var det de sagde.

Du bliver nødt til at begynde at tage sagen i egen hånd, begynde at søge aktindsigt for at finde ud af hvad der står om dig i sagen.
Begynde at aflevere informationer på skrift og anmode om at få det lagt ind i din sag for at opbygge den.
I dette indgår også kommunens jagt på dig og krav om at du skal yde over evne, du skal forsøge at få det til at fremgå af din sag.
Hvis det ikke er muligt at få på skrift så skal du til gengæld have lydoptagelser som beviser din påstand som du kan sende til Ankestyrelsen hvis det ender der.
Du kan også klage til jobcenterchefen over hvordan du bliver presset til at yde over evne, dette vil også kunne fremgå af din sag efterfølgende.

Hvis de så efterfølgende forsøger at tvinge dig på kontanthjælp og du klager og din sag ender hos Ankestyrelsen så kan du bevise at det ikke er dig der ikke er samarbejdsvillig men dem som forsøger at presse dig til noget du ikke kan.

Sidst men ikke mindst er det vigtigt at have lægen med på sidelinjen og få hjælp fra denne til at sige fra, eventuelt med en lægeerklæring hvis det bliver nødvendigt.
Nørd er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 10-05-2018, 17:37   #6
gamutti
På vej til at lære K10
 
Tilmeldingsdato: 10-05 2018
Indlæg: 4
Styrke: 0
gamutti er ny på vejen
Tak igen for lynhurtig respons.
Min læge er fuldt informeret.

Der er adskillige ting i rehabiliteringsteamets plan, som aldrig har givet en brik mening for mig. Der er tale om tiltag, som jeg ikke mener, har noget som helst betydning hverken for min arbejdsevne eller for min angst. Mig bekendt er der heller ikke lægeligt belæg eller evidens for at rengøring, vægttab, motion og rygning har nogen som helst indflydelse på angst.

Det begynder at gå op for mig, at grunden til, at jobcentret ignorerer alt, hvad der omhandler min psykiske tilstand, skyldes at jeg stadig ryger (det går bedre med rengøringen og jeg har tabt mig over 20 kg.) Men har kommunen ret til at forfølge mål, som er irrelevante? De synes selvfølgelig selv, alt i planen er mægtigt relevant. For mig giver det ingen mening.

Jeg frygter derfor, at ligegyldigt, hvad der ellers sker, så bliver det ignoreret fordi jeg stadig ryger og/eller vejer for meget.

Er der nogen herinde, som har erfaringer med tiltag som ikke er relevante i forhold til den sygdom, man har?

Hov. Mht. bisidder, så glemte jeg at nævne, at jeg i samarbejde med min hjemmevejleder skal finde en bisidder. Jeg føler i dén grad, at jeg har brug for hjælp til at klare jobcentret.
gamutti er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 11-05-2018, 10:12   #7
Vovse
Jeg bor her på K10
 
Tilmeldingsdato: 29-03 2010
Lokation: Sjælland
Indlæg: 9.524
Styrke: 20
Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10Vovse er fast beboer på K10
Jeg kan ikke af dit indlæg se, om du er i arb.prøvning/praktik ell.l.

Men næsten uanset hvad kommunen sender dig ud i, så bør din tilgang være, at du vil gøre hvad du kan for at få det til, at fungere. Men selvfølgelig ikke på bekostning af dit helbred.

Og hvis du (bare et eksempel) er i praktik/arb.prøvning og det er aftalt, at du skal være der 4 timer, 3 gange om ugen, men allerede inden du skal ud af døren har du det rigtig skidt, så bør du møde op til den aftalte tid, så vidt du på nogen måde er i stand til det.

Mød op som planlagt, også selvom det kun er for at fortælle, at du har det rigtig skidt og er nødt til, at gå hjem igen.

Hvis du ringer hjemmefra og sygemelder dig (i stedet for at møde op), så kan reelt ikke vide, om du pjækker og holder fest med veninderne.

Det er ikke nok, at du fortæller, at du har det skidt, de skal se det.

Det er ikke i orden, at din konsulent ikke er til, at få fat i.

I min allersidste afprøvning var jeg tilknyttet en konsulent, og inden jeg startede i praktikken spurgte jeg ham, hvad jeg skulle gøre hvis jeg en dag ikke kunne klare de aftalte timer. Svaret var, at så skulle jeg sige det til min kontaktperson på arb.pladsen, og derefter skulle jeg ringe til konsulenten.

Ret kort inde i min praktik blev det sådan, at de 3 dage om ugen jeg skulle møde, da sagde jeg fra efter 2 timer, cyklede hjem og ringede til konsulenten. Så jeg var i meget tæt dialog med min konsulent.

Derudover vil jeg anbefale, at du skriver en udførlig dagbog, og sender kopi af den hver uge til både sagsbehandler og konsulent.
Så kan de ikke senere påstå, at have været uvidende.

Du kan se eks. på dagbog her:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=9...ghlight=dagbog

Formålet med en praktik/arb.prøvning er, at vurdere din arbejdsevne, og det kan de ikke hvis du ikke er der (er sygemeldt), så mød op hver dag, og gør det du kan. Du skal ikke tænke så meget på hvor mange timer det er aftalt, at du skal være der, for hvis der er aftalt 4 timer og du ikke kan klare mere efter 2 timer, så er det sådan det er.

Det største problem kan være, at sige fra når man ikke kan mere, for man kommer nemt til, at føle sig som et pjok. Og der er også en god chance for, at der står en eller anden båtnakke og skuler når du går "i utide" (tro mig, jeg har prøvet det), men det skal du sætte dig ud over, for det er dit liv, og din fremtid det handler om.
__________________
"Lediggang som saadan er ingenlunde Roden til alt Ondt, tværtimod, den er et sandt guddommeligt Liv, naar man ikke keder sig"

Søren Aabye Kierkegaard (5. maj 1813 - 11. november 1855), dansk teolog, filosof og psykolog.
Vovse er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 11-05-2018, 13:28   #8
Nørd
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 23-11 2014
Indlæg: 983
Styrke: 4
Nørd er ny på vejen
Selvfølgelig vil det være bedst at have en bisidder med som har forstand på systemet men hvis ikke kan det være din hjemmevejleder, en af dine forældre, en søster/bror eller en ven/veninde, kæreste/ægtefælle, bare en som du er tryg ved.

Med hensyn til hvad der er rimelig indhold i et ressourseforløbsydelse, så mener jeg at kunne huske at er der står i ministerens skrivelse at det ikke er i orden at proppe hvad som helst ind i et forløb hvis der ikke er belæg for det, men hvordan du kan forhindre det nu hvor du er i forløbet det aner jeg ikke.
Tror du skulle have klaget over indholdet af forløbet dengang du blev bevilget ressourceforløb.
Ofte finder kommunen jo også på latterlige begrundelser for indhold som gør at de alligevel får medhold fordi Ankestyrelsen oftest er på kommunens side.

Du bliver nødt til at gå ind i kampen på de forskellige områder også forsøge rygestop.
Jeg er overbevist om at hvis du hænger i på alle fronter men det (selvfølgelig) viser sig ikke at virke så kan de ikke blive ved.

Jeg er overbevist om at de ikke kan blive ved med at blokkere i det ene ressourceforløb efter det andet i stedet for at bevilgefleksjob/pension bare fordi du ikke taber dig eller holder op med at ryge især ikke hvis du ihærdigt forsøger.

Med hensyn til vægttab kom der i 2015 en landsrets dom med hensyn til vægttab fb5d1072bf7348da9ca11d2eb25a6a04-20160113-dom-om-overvaegt-faar-vidtraekkende

Måske du skulle ringe til dukh.dk og bede om råd til hvordan du kommer videre i din sag.
Nørd er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 12-05-2018, 21:12   #9
gamutti
På vej til at lære K10
 
Tilmeldingsdato: 10-05 2018
Indlæg: 4
Styrke: 0
gamutti er ny på vejen
Hej alle.
Nok engang siger jeg tusind tak for jeres svar.
Jeg er begyndt at skrive dagbog og er endelig i dag blevet enig med mig selv om, at det jeg kan gøre er, at prøve at skrive til min sagsbehandler hos den private aktør. Jeg er ikke i praktik, men det er planen, at jeg skal det. Ifølge jobcentret skal jeg være aktiveret fire timer pr. uge, men jeg håber, at den private aktør-sagbehandler vil gå med til, at jeg en uge kun er aktiv to timer eller lignende. Fire timer lyder jo ikke af meget, men psykisk og mentalt er jeg der alle døgnets vågne timer, fordi jeg har det så rædselsfuldt med at skulle derhen. Reelt har jeg således kun fri, når jeg sover.

Men tak igen. Nu har jeg i det mindste fundet ud af noget, jeg kan gøre.
gamutti er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 13-05-2018, 07:16   #10
Nørd
Skal snart betale husleje på K10
 
Tilmeldingsdato: 23-11 2014
Indlæg: 983
Styrke: 4
Nørd er ny på vejen
Under nyttige links kan du finde forslag til dagbog, der er en som henvender sig til smertepatienter og en som henvender sig til folk med psykiske problemer måske du kan bruge dem som udgangspunkt og lave dagbog/skema ud fra det.
Der findes også en ældre tråd som omhandler dagbog men jeg har svært ved at finde den og lave links fra min tablet, kan se at mit tidligere indlæg har defekt link og ord som ordbogen på tabletten har ændret så det får anden betydning.

Det lyder godt at du vil forsøge, kommuner og eksterne aktører elsker når borgerne virker motiverede og har jahatten på, så hvis du kan mobilisere en positiv fasade så vil det være bedst.

Når du skal overtale aktøren så kan du foreslå at du starter ud med få timer og arbejder dig op i tid efterhånden som du kan klare det.
Du kan jo ikke gøre for det hvis du aldrig når særlig langt op i tid, men det vigtigste er at du forsøger virke motiveret hele tiden og viser at du hele tiden gør dit bedste, så det fremgår at det dårlige resultat ikke er forårsaget af en dårlig indsats fra din side.

Tilføjelse:
Hvis du har problemer med aktøren ikke er til at komme i kontakt med, ikke besvarer henvendelser, presser unødigt på så skal du klage til din sagsbehandler i kommunen, skriftligt naturligvis, helst. afleveret ved skranken mod kvittering.

Hvis sagsbehandler ikke reagerer så må du klage over sagsbehandlingen til jobcenter chefen.

Sidst redigeret af Nørd; 13-05-2018 kl. 07:29.
Nørd er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 23:15.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension