debat om fleks med bijob

[superhoax]

Er jeg den enste der savner en debat om det emne - også her på siden. agenda.da.dk/bilag/agenda12_2009.pdf side 4 heraf fremgår det at målsætningen er at få folk på fleks så højt op som muligt og hvis de bijobber skal det tages med i regnestykket.

Set med mine øjne er det udtryk for den værste omgang from each according to his ability to each according to his need - altså stats-kommunisme/socialisme Bendt Bendtsen eller andre ministre eller enkelt individer siger jo raks væk at de har en arbejdstid på op imod 100 timer ugentligt.

Heri ligger så problemet for så skulle en fleksjobbers relative arbejdsevne vel også overstige 37 t og hvis en fleksjobber presses fra eg. 20-28 timer så kan det jo sagtens tænkes at de 20 timer svare til 37½ medens de 28 svarer til 52,5 - og der er bestemt mange ikke handicappede med en sådan arbejdsevne.

Efter min mening bør fleks gå på hvad der for personen vurderes at svare til 37½ arbejdstime og ikke på hvad personen maksimalt kan yde.

Alternativt kunne man jo også blot tage skridet fulgt ud så skulle alle der kunne arbejde 52 timer arbejde 52 timer og have det samme i løn som for 37½time

[zuza]

Tja... nogle mener, vi arbejder for lidt i Danmark sammenlignet med andre lande.

Det holder bare ikke helt, for der er vist ikke mange lande, hvor begge forældre arbejder så meget som i Danmark.

Vi arbejder også meget effektivt, mens vi er på arbejde, ligesom vi i DK er dem med færrest sygedage i Norden.

Så der behøver vist ikke piskes mere, men måske det er derfor, vi har så mange med stress/depression, ikke?

Der kan vist ikke piskes mere, for så koster det i sundhedsskat mv.

Men det kan på den anden side blive konkurrenceforvridende, hvis flekstilskud ikke passer til den præsterede arbejdsindsats... altså en slags tilskud til en arbejdsgiver, som ikke har krav på et stort tilskud, hvor kommunen så bliver "sorteper" pga. tilskud.

[superhoax]

Jeg prøver blot at advokere for at fleksjobber får tilnærmelsesvis de samme livsvilkår som andre mennesker eg. kender jeg mange der arbejder en del medens de er unge uden børn, medens de måske senere drosler lidt ned, - at den hellige gral skulle ligge på 37½ time - også for raske for den sags skyld det har jeg svært ved at se.

mht. hvor meget vi arbejder så har vi en høj-frekvens altså høj grad af mand-kvinde som arbejder.

Tilgengæld er der en relativt tidlig tilbagetrænknings alder og et relativt lavt time-antal sammenlignet med andre lande. Disse ting hænger nok sammen, men der kan ikke siges noget entydigt angående den generelle arbejdsmængde i DK, da der som ovenstående er argumenter for og imod.

Jeg er ikke selv flekser; men det hindrer mig ikke at være stor fortaler for faste-rettigheder til fleksere, så kommunen eller staten ikke ustanseligt skal blande sig og blive inddraget i dette eller hint.

Jeg synes at have oplevet at alternativet til ovenstående er at mennesker oftest ser sig nødsaget til at gøre sig så svage som muligt - for at få en nogenlunde tålelig tilværelse, og det mener jeg ikke er rimeligt.

Når man hører hvor svært fleksere har det - også med at finde fleksjob, så er det da helt sikkert at fleksjobbere oplever sig udnyttet af arbejdsgivere; men med tanke på hvor svært det er for mange fleksjobvisiterede at komme ind på arbejdsmarkedet så er det vist ikke mange arbejdsgivere der står i kø for at udnytte de fleks-visitede,

Mange visiterede vil sikkert tænke var det bare så galt

[sushjer 1]

Når jeg læser overskriften, Flex og Bijob.

Så studser jeg lidt, for der er vel en grund til at man er i Felxjob, el. hva`
Min holdning til det er at man IKKE er i flexjob og samtidig har et bijob, for så kunne man vel godt klare at arbejde mere.

[jsn]

Oprindeligt indsendt af sushjer 1

Når jeg læser overskriften, Flex og Bijob.

Så studser jeg lidt, for der er vel en grund til at man er i Felxjob, el. hva`
Min holdning til det er at man IKKE er i flexjob og samtidig har et bijob, for så kunne man vel godt klare at arbejde mere.

Jeg er ikke helt enig med dig, dog er det selvfølgelig afhængigt af hvilken type bijob der er tale om.!!!!

f.eks.
Hvis man sidder som webmaster og bruger et par timer i løbet af ugen, vel og mærke om aften og i weekenden. Så kan jeg ikke se noget problem med det.

Eller hvis man tirsdag og torsdag træner nogle unge i svømning, skak, osv.
Eller hvis man mandag og onsdag er i en ungdomsklub, fra klokken 19.00 til 21.00.
osv. osv.

Vi snakker altså om ganske få timer uden for normal arbejdstid.

Hvis det ikke er tilladt, og vi er ude at man ikke selv må disponere tid til noget som kræver ekstra ressourceforbrug som lønnet, frivillig arbejde, børnene til sport osv.. Så kan det jo ende ud med at kommunerne kunne få den ide, at sige du må ikke have et ekstra ressourceforbrug efter endt arbejde. Da du ellers ville kunne klare flere timers arbejde.

Men er der derimod tale om flere timers arbejde hver dag, nej så er jeg enig om at den ikke holder en meter.!

Godt nytår
Jsn

[superhoax]

@Susher din præmis forudsætter at man ikke kan klare at arbejde mere, hvis man ikke har bijob - og at raske mennesker ikke har en maksimal arbejdsevne på over 37½ time. Jeg mener præmissen er forkert.

Min egen holdning til det er at man burde være i fleks, fordi man har åbentlyse begrænsninger i arbejdsevnen. Jeg er selv spastisk lammet og har oplevet at blive trynet til arbejdesprøvning 20 timer ugentligt efter at jeg havde indgået en aftale om virksomhedspraktik for 37½t.

Da jeg så fik et bijob og spurgte sagsbehander om dette, så fik jeg at vide at mit timeantal skulle sætte op.

For god ordens skyld skal jeg så oplyse at mit timeantal på det tidspunkt allerede var på 37½t og at jeg altså havde et bijob ved siden af.

Jeg kan samtidig oplyse at det anslås at mennesker med spastisk lammelse bruger 3-5 gange så mange kræfter i forhold til eg arbejdsmarkedet sammenlignet med ikke handicappet, - så i den målestok har det faktisk været et rasende højt samlet timeantal.

@jsn

For mig er det afgørende at 1. dit bijob må ikke påvirke din fleksjobpræstation negativt. 2 de begrænsninger i din arbejdsevne der gjorde at du blev bevilliget fleksjob skal fortsat være til stede uændrede.

Endelig er der det at sige til at de fleste mennesker i fleks nok aldrig opnår helt den samme løn som hvis de ikke havde skavanker.



Afslutningsvis vil jeg tillade mig at henlede opmærksomheden på flg. problemstilling:


• Når der er indgået en aftale om fleksjob, har den fleksjobansatte ingen økono-
misk tilskyndelse til at øge sin arbejdsindsats, forbedre arbejdsevnen eller
komme i ordinær beskæftigelse. Der er således ingen sammenhæng mellem af-
lønning af fleksjobansatte og arbejdstiden/arbejdsindsatsen.

http://www.amkom.dk/media/22119/velf...rbejde_web.pdf side 170

Jeg kan langt fra tilslutte mig alle anbefalinger; men netop ovenstående, må dele vandene.

@susher jeg tolker givetvis dit indlæg forkert; men jeg læser altså dit indlæg derhen, at du så heller ikke mener, at ovenstående problemstilling bør løses.

[zuza]

Der er desværre en mistænkeliggørelse af syge og handicappede, som rammer dobbelt hårdt.

Det ideelle ville vel være, at hvis man pga. handicap har mistet 10 timers arbejdsevne, så følger der et tilsvarende løntilskud med... og UDEN kontrol med, hvad man ellers laver i sin fritid. Raske kontrolleres jo ikke i fritiden og får IKKE inddraget fritiden til at arbejde mere end 37 timer pr. uge.

[superhoax]

@Zuza

Kan kun sige at dit indlæg varmede meget. Så måske er du ud over at være "hardcore" og kender paragrafferne også en lille smule "klog kone" / håber ikke du føler dig stødt over nogle af betegnelserne.

Også herfra

[sushjer 1]

Oprindeligt indsendt af jsn

Jeg er ikke helt enig med dig, dog er det selvfølgelig afhængigt af hvilken type bijob der er tale om.!!!!

f.eks.
Hvis man sidder som webmaster og bruger et par timer i løbet af ugen, vel og mærke om aften og i weekenden. Så kan jeg ikke se noget problem med det.

Eller hvis man tirsdag og torsdag træner nogle unge i svømning, skak, osv.
Eller hvis man mandag og onsdag er i en ungdomsklub, fra klokken 19.00 til 21.00.
osv. osv.

Vi snakker altså om ganske få timer uden for normal arbejdstid.

Hvis det ikke er tilladt, og vi er ude at man ikke selv må disponere tid til noget som kræver ekstra ressourceforbrug som lønnet, frivillig arbejde, børnene til sport osv.. Så kan det jo ende ud med at kommunerne kunne få den ide, at sige du må ikke have et ekstra ressourceforbrug efter endt arbejde. Da du ellers ville kunne klare flere timers arbejde.

Men er der derimod tale om flere timers arbejde hver dag, nej så er jeg enig om at den ikke holder en meter.!

Godt nytår
Jsn

Det du nævner her, kalder jeg ikke at bijob, men en for for fritids aktiviteter.

Når jeg tænker jeg bijob, jammen så tænker jeg på, et ekstra job, hvor man har en indkomst, overenskomst mæsig løn, og betaler B skat.

Jeg har osse en hobby i min fritid.

Min kæreste har en kræmmer butik, dvs. vi køre rundt på kræmmermarkeder, og sælger legetøj, figure og div. men jeg får ikke løn fysisk, for det men jeg møder en masse andre kræmmer.

Men da det er nye vare hjem købt til formålet, så skal kæresten være moms reg.

Det at være kræmmer er blevet en livsstil for os.

[jsn]

Det er farligt at skelne mellem ulønnet og lønnet arbejde.!

F.eks hvis jeg sidder som webmaster med 2 timers lønnet arbejde på en uge.
Giver stadigvæk kun 2 timers arbejde.

Men hvis du f.eks.(Kun et eksempel, jeg aner jo ikke hvad du laver og ikke laver.!!)
tager med og arbejder frivilligt hele weekenden, er det stadigvæk xx antal timers arbejde.

Skal lige igen gøre det klart det er kun et eksempel jeg aner nada om kræmmermarkeder

Du må jo gerne jf. reglerne have et lønnet bijob, men det er dit timeantal der er afgørende om der skal laves om på en fleksbevilling.

http://www.sr-bistand.dk/netbrevkass...var.asp?id=279
http://agenda.da.dk/bilag/agenda12_2009.pdf

Jeg har da høre om fleksjobbere som har startet virksomhed op, hvor det ente ud i at de blev ansat i fleks hos dem selv. Da det resulterede i at de kunne klare flere timer, når de selv bestemte om hvordan timerne skulle ligge.!

Håber det er forståeligt hvad det er jeg mener.??

Mvh.
Jsn