Invitation til politisk debat

Oprindeligt indsendt af gh72

Hvorfor skal de fortælle dig det? Hvorfor kan vi ikke bare være enige om at være uenige? Sådan er det med meninger. Jeg stemmer heller ikke VKO, men vil da ikke blive ved med at bede andre med en anden holdning om at forsvare sig?

Det bliver mit sidste ord i denne debat, for vi kan blive ved, og vi bliver ikke enige

Det har jeg svaret på... det skal de heller ikke, det bestemmer de selv... men hvis de forventer at JEG skal være mindre efter VKO og de borgerlige, så sker det bare ikke før jeg har fået nogle svar... politikerne vil jo ikke komme med dem.

[Isch]

Hej Razmo

Kunne det ikke være en ide at fortælle om hvorfor du ikke stemmer på VKO så der er et debatoplæg, i stedet for at folk skal ind og forsvare sig med hvorfor de stemmer på VKO?

Jeg er rød, af flere grunde. F.eks. på grund af de urimelige vilkår som syge udsættes for, så som Hjortens forsøg med syge borgere (vidste ikke det var tilladt at lave forsøg med mennesker med mindre de indvilliger i det).

Et kontakthjælpsloft der rammer de svageste i samfundet

En starthjælp der igen rammer de svageste i samfundet m.m.

Hvis der er nogen der kan argumentere for at det er gode tiltag, så er de velkommen til at fortælle mig hvorfor.

[buster]

Isch, præcis mine ord.

Razmo, hvis jeg må komme med min mening, så synes jeg at man ofte kan komme til at tro at man selv sidder med den evig gyldige sandhed, kan du følge mig

Vi kan hurtig blive enige om at som oftest sker det jo fordi man netop selv bliver udsat for uretfærdigheder og det er jo derfor alle tiders at vi har et forum for også politisk debat MEN som andre nævner: det er til debat og skal ikke(min version) være "overfald" eller ubehagelig forsøg på at overbevise andre om at MIN holdning, overbevisning, udlægning er den eneste sandhed.

Hvis det sker, ja, så går samfundet i stå, for der vil ikke ske en udvikling, min mening.

At give plads til ALLE uanset parti tilhørsforhold, er (igen min mening) at være en sand samfundsborger OG demokratisk.

[Slettet bruger]

Nu hvor der er planer om at genoptage sager om FP, så ville der måske komme en anden måde at stemme på.

Jeg tror at alle stemmer efter deres egen idologi og hvor de er henne i livet og hvad de er enige politisk omkring..

Jeg har også været ude på arbejdsmarkedet i mange år og jeg har også mærket et voldsomt skattepres og været sur og irreretet over at jeg ikke fik noget for mine penge og den gang kom jeg altså til at sætte et par borgelige krydse eller tre...

Først da mine børn var blevet lidt større begyndte jeg at stemme rødt og jeg stemmer ikke rødt for at stemme rødt men fordi de er dem der i min verden kan og vil gøre mest for velfærden , en velfærd som jeg ønsker for mine børn, et sikkerhedsnet som jeg ønsker for mine børn og en fremtid som jeg ønsker for mine børn ...

Jeg syntes ikke at der drives en hetz på de blå vælgere herinde jeg syntes at der nogen gang kan være en skap tone men fra begge lejre af ...

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor alle stemmer som de gør , men jeg vil ikke afkræve nogen svar, jeg kender folk der end ikke ved hvad div politikkere hedder hvad de står for og hvor de vil have landet hen ...

Disse folk stemmer af en eller anden uransagelig grund rød eller blå der er ingen forskel der , de virker ikke som om de ved hvorfor og en del af dem bliver da også liggende hjemme på sofaen når der er valg ...

Hvorfor aner det ikke for jeg syntes politik er interessant og spænende og de af mine venner der bestemt ikke deler den betragtning med mig glor på mig som om jeg er lettere debil når jeg siger, nej ikke i morgen skal lige høre Løkkes åbningstale ....

Jeg er sikker på at bølgerne nogen gange kan gå højt herinde (blandt en lille gruppe ) fordi vi er meget interesseret i det politiske aspekt men kigger man på div debatter så er det en meget lille gruppe...

Og jeg tror for min del at det er noget der er meget mere vidspændt end som så at forklare hvorfor man stemmer som man gør , og nok ikke lige noget der kan forklares på en debat (det er jo selve ens liv der er er den udgivende faktor ) og mit liv egner sig nok ikke til debat he he

Men en ting har jeg ofte diskutteret med mine blå venner (og det kan godt lade sig gøre at diskuttere det uden at vi kaster kaffen efter hinanden og som skrevet så er der mange der slet ikke går op i hvorfor de stemmer rødt eller blåt det gør de bare ) men en ting som vi godt kan diskuttere er netop hvad er kommune politik og hvad er landspolitik , kan det sammenlignes og kan det være udslagsgiveden ...

Jeg bor i en socialdemokratisk kommune, det står for mig som medmenneskelighed og fokus på fællesskabet .. men næ nej ikke i kommune regi her hvor jeg bor ... mage til hån om de handicappet og børn som der er her i kommunen skal man lede længe efter og mage til ligegyldighed fra toppen skal man også lede længe efter...

Jeg boede før i tiden i en venstre kommune hvor man altid følte respekt for sin person følte sig set som et menneske og i den grad blev hørt hvis man havde et problem som man gik til toppen med i håb om at få løst ...

Så nej man kan ikke sammenligne lands og kommune politik og jeg får tit at vide at det er den fejl jeg og mange andre gør fordi jeg klandre landpolitikkere for kommune fejl, der er jeg så bare ikke enig for siger man a må man sige b ...

Vores landspolitikkere stikker reglerne ud for kommunerne og jeg mener at når man stikker reglerne ud så må man også aktivt søge at sørge for at de overholdes , er det ikke overført den besked vi selv får fra netop vores landspolitikkere ?

Altså i forhold til forældre ansvar , i skal sørge for jeres børn i skal sørge for at de holder sig på stien i skal sørge for at de opfylder de delmål vi stiller og i skal sørge for at de ikke ryger ud i kriminalitet i skal sørge for at de kommer i skole , det er jeres ansvar at lave regler for jeres børn og sørge for at de overholdes gør i ikke det , ja så kommer vi efter jer med økonomiske saktioner så i kan lære at lystre ...

Men hvad med dem selv når de erfare at kommunerne ikke overholde de ud stukket regler ? så er svaret bare ja desvære vi har lavet reglerne og så kan vi ikke gøre mere ...

Det er en af de ting jeg håber på kan laves om (selv om jeg tvivler ser aldrig en sf eller en s eller andre blive kaldt til orden heller )

Jeg håber at de røde kan lave om på vores skolesystem så der ikke altid skal være nogen der bliver glemt ..

feks ved jeg at mange er begejrstret for at der nu skal bruges penge på at de bedste børn skal have ekstra muligheder og ekstra opmærksomhed så de ikke sidder og keder sig i klassen , og det er jeg helt for , men jeg kan ikke se hvad det er der gør at man ikke kan varetage bløde værdier i skolen også , min datter er ikke Einstein eller ekstrem klog eller noget , hun er som børn er fleste lidt over middel i nogle fag og middel i andre fag ...

Tillgengæld er hun enormt kreativ tegner langt over sit niveau, ser et instrument og lære sig selv at spille på det, maler og synger ..

Det ses ikke som en ting der skal dyrkes eller vedligeholdes der er ikke mere end to timer om ugen fag hvor hun får næret disse egenskaber , vi bliver ikke kaldt til møde om problematikken i at hun er for dygtigt til disse ting nææ det er nærmest en lille bi ting , det er noget der kun lægges fokus ved hvis man har en lære der selv er kreativ ...
Det er ikke noget man snakker om hos studievejlederen når man snakker fremtid , det er en bi ting .. ikke noget man mener hun kan ernære sig ved heller ikke selv om man ved at hun som 12 årig allerede har kontakt til forlægger om evt illustration hvorfor ?

Jeg syntes at det er der hvor der er en kæmpe forskel på rød og blå , bløde værdier er ikke et fy ord for de røde og det syntes jeg det er for de blå , jeg kan godt forstå at de bolig stærkest forældre vil have undervisning der passer til deres børn men os med de kreative børn vil nu også gerne have nogen af de såkaldte bløde værdier ind i skolen igen , mere musik , mere arbejde med hænderne i det hele taget lad os lave ungene til helstøbte mennesker i stedet for små genier hvor kun de bogligstærke...

Jeg har en veninde med et ekstremt klogt barn og alle er så foraget over at skolen har foreslået hende at flytte barnet fordi de ikke kunne honorer de krav barnet stiller , men ikke mange husker på at det samme sker for os med kreative børn , selv har en lære foreslået at jeg flytter mit barn over på en privat skole med kreative mål da de er bange for at de kommer til at kvæle hendes kreativt, men de børn høre vi ikke om og Haarder mener øjensynligt ikke at det er evner der kan eller skal dyrkes .. synd for børnene og synd for vores lands fremtid ...

Også derfor stemmer jeg rødt ...

Når man høre vko snakke om sygdom så lyder det , man skal gøre noget ved syge fraværet for det er alt for dyrt for landet vi skal have de syge hurtigere tilbage til arbejdsmarkedet javel ja , det syntes jeg også men i stedet for kun at snakke økonomi hvorfor så ikke snakke hvad er det der gør folk syge hvordan gør vi noget ved det, har arbejdet en andel i alle de sygdomme der opstår kan vi gøre noget ved arbejdspladserne og ved nedslidninggen i bestemte fag .. det er fy ord i en vko regering der er retorikken at folk skal tage sig sammen , at man skal gøre noget ved de dumme læger der tillader folk at være syge at man skal omgås lægernes ekspertise osv...

også her tror jeg på at en rød regeringen vil kunne gøre en forskel ..

og gøre en forskel og lad så gerne de store firmaer der skummer fløden betale noget mere i skat , de er jo selv med til at nedslide de mennesker og de er med til at bruge af samfundets goder hvorfor skulle de så ikke betale og jeg tror ikke på at mcdonald ville lukke i landet fordi de skal betale skat for de tjener jo stadig mere end de betaler det samme går for shell og mange andre...

Jeg kan godt se noget godt i vko og nogle steder er jeg også mere enig med dem end med de røde , men jeg syntes at de er for meget vi skal alle ligne hinanden og vi skal alle være så kloge slanke og perfekte og er vi det ikke så skal de sgi nok få lært os at blive det ...

Jeg håber og stemmer for et rødt flertal ved valget og jeg ved hvordan vi med det samme kan se om de lever op til deres løfter , for kommer de ved magten så er det alleførste de skal i gang med efter eget udsagn at fjerne kontanthjælps loftet starthjælp og 300 timers reglen og det kan kun gå for langsomt , hvorfor straffe folk for deres oprindelse eller mangel på job , folk sulter ikke hvis de kunne få job og passe et job ..

Jeg stemmer rød og jeg har ikke noget mod at prøve at forklare hvorfor (mange flere grunde end der her er angivet ) men jeg er sådan set ligeglad med hvorfor andre stemmer blåt , der kan være mange grunde det kan være deres prioriteringer i livet det ved jeg da at det er for mig det er mit liv her og nu der er med til at bygge min politiske holdning og det er min bekymring for hvordan vores velfærdsystem ser ud hvis mine børn får brug for det som det er nu syntes jeg meget er , har du penge kan du få har du ingen må du gå...

og det her blev en roman i stedet for razmo man kan ikke sige det kort he he

og man kan heller ikke aftvinge andre deres mening hvis ikke de har lyst til at dele den.. hvorfor stemmer du rødt razmo ?

[Kohai]

Jeg skal prøve at give et kort svar, for jeg har ikke tid og overskud lige nu til at skrive den lange ideologiske udlægning, hvor jeg beskriver hvorfor socialisme efter min mening ikke fungerer som samfundsform.

1. Jeg er ikke tilfreds med din nuværende regering og deres politik. Jeg mener de har fører en socialistisk økonomisk politik, med verdens højeste skattetryk og enorme offentlige udgifter - samt omfordeling blandt mennesker, der ikke "har brug" for pengene. Jeg mener også at de har truffet forkerte beslutninger i den sociale politik, hvor kommunerne grundlæggende gives frit spil til at skalte og valte med borgeres liv og levned. Jeg så gerne efterlønnen afskaffet, og al kulturstøtte ligeså. Jeg så gerne licensen afskaffet, og DR og TV2 privatiseret (hvorfor skal folk betale tusindvis af kroner for fjernsyn de måske slet ikke gider se?).

2. Grunden til at jeg ikke stemmer rødt, er at jeg mener de vil gøre det værre end den nuværende regering. Ja, de vil måske rette op på nogle fejl i den sociale lovgivning - omend jeg faktisk tvivler på dette - der vil komme en masse mudkastning mellem kommuner og folketing, og i mellemtiden vil der ikke ske meget er min teori.

Men, og det er vigtigt - jeg tror de vil køre landet alt for langt ned økonomisk og strukturelt. Jeg mener at vi allerede er på vej ud over afgrunden, med samfund hvor flere mennesker lever af offentlige midler, end der er privat ansatte. Værdiskabelsen er faldende. Det er meget farligt. Vi risikerer en langsom udhuling af grundlaget for velfærd. Jeg kan give en forklaring som er længere, om hvorfor jeg mener socialisme er en skidt samfundsform - men man kan jo se på de historiske eksempler. Alle socialistiske og kommunistike stater er kollapset i kaos, tyranni og fattigdom.

3. Jeg har hidtil stemt Konservativt. I fremtiden bliver dette en stemme på Liberal Alliance, da jeg mener at de vil trække regeringen mere i den retning jeg ønsker.

Derfor stemmer jeg borgerligt.

Ikke fordi jeg er tilfreds og er enig i alt hvad de gør.

Men fordi alternativet skræmmer mig. Socialisme er baseret på tvang, tyranni og ufrihed, omend målet der beskrives er utopisk, så er midlerne ubehagelige. Det kan jeg ikke stemme på.

Oprindeligt indsendt af Isch

Hej Razmo

Kunne det ikke være en ide at fortælle om hvorfor du ikke stemmer på VKO så der er et debatoplæg, i stedet for at folk skal ind og forsvare sig med hvorfor de stemmer på VKO?

Jeg er rød, af flere grunde. F.eks. på grund af de urimelige vilkår som syge udsættes for, så som Hjortens forsøg med syge borgere (vidste ikke det var tilladt at lave forsøg med mennesker med mindre de indvilliger i det).

Et kontakthjælpsloft der rammer de svageste i samfundet

En starthjælp der igen rammer de svageste i samfundet m.m.

Hvis der er nogen der kan argumentere for at det er gode tiltag, så er de velkommen til at fortælle mig hvorfor.

Jo det er da egentligt rigtigt nok... troede bare at alle efterhånden kendte mig og mine grunde til at være rød herinde, men ok... godt ord

Jeg stemmer på den røde fløj fordi jeg har oplevet den bagside Claus Hjort Frederiksen og Karen Jespersen har udsat de svageste i Danmark for igennem de sidste 8 år.

Jeg ved godt, at det aldrig har været en dans på roser under Nyrup eller andre regeringen heller, men der er nogle markante forskelle på den politik rød stue og blå stue fører overfor velfærdssystemet og det sociale.

Det er ikke nogen hemmelighed, at de fleste raske borgere og politikerne ikke har megen interesse i at koncentrere sig om de svageste og det sociale, og det er sådan set lige gyldigt om man er rød eller blå.

Forskellen er som jeg ser det, at de borgerlige med hjælp af Claus Hjort og Karen Jespersen har givet stærk antydning af, at ville sprede mistro om hele området, og få de svage og socialt udsatte til at blive opfattet som dovne, nasserøve... det er TYDELIGT set i den mistros og sanktionspolitik de har ført siden 2003... der er blevet systematisk ændret i lovgivningen på en måde der ødelægger både tilbudene og retsikkerheden... bid for bid.

Denne iver efter at komme de svage til livs har jeg ikke oplevet under Nyrup... man var ligeglad ja, men der var en lovgivning som var rimelig, og den skulle overholdes... man kunne klage hvis der blev brudt nogen lovgivning. Dette kan man som sådan også i dag, men alle de klageinstanser der er, er blevet systematisk erstattet med denne sygelige borgerlige tankegang overfor svage... de er blevet tudet ørerne fulde af Hjort om at der gives for mange FP'ere, at der skal granskes i hoved og røv... der gives markant flere afslag i klagesager og tilkendelser under VKO som et resultat deraf.

Så er der alle de regler som 450-timers reglen, kontanthjælpsloftet og starthjælpen, som alle også er indført for at jagte ledige i job... men de er blevet indført sådan at syge også er underlagt dem... syge er blevet pålagt at stå til rådighed hvad end de er afklaret eller ej osv... før var undskyldningen at der var arbejde nok til alle, selv om man sked flot på, at ikek alle KAN arbejde... resultatet var bare at Hjort fortalte danskerne at sygdom kunne arbejdes væk. Karen Jespersen havde ingen mening overhovedet... hun ignorerede blot det hele...

Ydermere lavede Hjort hele afklaringsystemet om så man kun fokuserer på resourcer lige pludseligt, og gjorde det ti gange mere uoverskueligt at afklare en borgers restarbejdsevne... hellere have folk sidene uafklaret i årevis, end at riscikere at man blev erklæret lidt mindre arbejdsdygtig end man måske er..

Uddannelsesmulighederne for ledige er blevet indskrænket til stort set ikke eksisterende... det betyder at ledige der ikke har uddannelse, og som ikke kan finde job fordi der reelt kun mangler kvalificeret arb. kraft smides rundt i meningsløse aktiveringsprojekter for ikke at tælle som ledige i statistikken... de kommer ingen vegne med deres liv på den måde.

Indsatsen for at hjælpe handicappede er heller ikke eksisterende mere... der gøres intet for at have tilbud til AD/HD'ere, Aspergere, Tourette patienter osv... det gælder både skolebørn og voksne ledige. De overlades til sig selv, og et system der slet ikke bliver gearet til at hjælpe dem, og ender med at køre ned psykisk i systemet i stedet for.

Jeg hører INTET fra VKO eller borgerlige hvordan de vil gøre noget ved disse problemer... kun at de enten GØR noget allerede, hvilket er en lodret løgn, eller at de VIL gøre noget... som jeg har hørt dem sige siden 2001... ingenting sker... ingen svar...

De røde til gengæld kæmper BRAVT i øjeblikket for at få fokus på disse problemer... de sætter lovforslag op om afskaffelse af fattigdomsydelserne, og kommer med forslag om rehabiliteringsydelser så folk på sygedagpenge ikke for deres liv ødelagt af at ryge på kontanthjælp... de kæmper for at få gjort noget ved lægekonsulent problemerne i kommunerne... Öslem gør et STORT stykke arbejde i SF sammen med Line Barfoed fra Enhedslisten for at komme disse uligheds og fattigdomsproblemer til livs...

Der er MASSER af flere grunde jeg kan nævne, men det vil tage mig en halv dag at skrive dem alle ned... pointen er at jeg KAN skrive noget ned om rødt holds intentioner om at hjælpe på det sociale område og velfærden... jeg har INTET.... og jeg gentager: INTET jeg kan skrive hjem om, hvad VKO angår... jeg venter stadig på at de gør noget i stedet for at ødelægge... og det eneste man ser er at de er bedøvende ligeglade i tinget, når der tales om fattigdom.

Så jeg kan helt ærligt ikke få øje på HVAD det er, der er så godt for os med VKO ved roret... og derfor beder jeg dem der kan "se lyset" i VKO, at fortælle mig det, og helt (hvis de kan) udveje alle de ting jeg her har skrevet, for min vægtskål er helt i bund på rød side...

Det eneste argument jeg har hørt fra blå stue ind til nu som undskyldning for ikke at gøre en skid har været, at alle de rige først skal have flere penge i lommerne, så de kan tjene velfærdspengene hjem... jeg hører den igen og igen og igen, og så tror man at svaret er givet... NEJ! det er det ikke, for det er intet svar, når det ikke bliver fulgt op på... vi HAR haft et opsving og de HAR haft en masse penge (ellers kan man sgu' ikke give bankerne milliarder!), så jeg venter stadig på at de holder ord, og punger ud... men jeg tror bare ikke på at det nogensinde vil ske, for de vil blive ved at sige, at der ikke er råd så længe de betaler skat overhovedet.

Oprindeligt indsendt af buster

Isch, præcis mine ord.

Razmo, hvis jeg må komme med min mening, så synes jeg at man ofte kan komme til at tro at man selv sidder med den evig gyldige sandhed, kan du følge mig

Vi kan hurtig blive enige om at som oftest sker det jo fordi man netop selv bliver udsat for uretfærdigheder og det er jo derfor alle tiders at vi har et forum for også politisk debat MEN som andre nævner: det er til debat og skal ikke(min version) være "overfald" eller ubehagelig forsøg på at overbevise andre om at MIN holdning, overbevisning, udlægning er den eneste sandhed.

Hvis det sker, ja, så går samfundet i stå, for der vil ikke ske en udvikling, min mening.

At give plads til ALLE uanset parti tilhørsforhold, er (igen min mening) at være en sand samfundsborger OG demokratisk.

Jeg prøver heller ikke at få andre til at have MIN holdning... men jeg prøver at forstå hvad der ligger bag ANDRES holdning til emnet... jeg beder om svar fordi jeg sanser, at borgerlige brugere her inde synes "vi røde" er for meget efter regeringen og den borgerlige del af danmark...

Selvfølgelig kunne jeg da godt bare tie stille, og ikke støde nogen, men der kommer et problem i det, fordi vores utilfredshed så aldrig kommer ud til befolkningen og politikerene.

Jeg er enig i, at man kan gøre det på en mere civiliseret måde, og måske ikke så groteskt som Stella måske fik formuleret det i forgangen tråd... men jeg forstår ikke, at man ikke kan forstå, at man nogen gange bare får for meget af den borgerlige hets der kommer inde fra borgen, og får lukket en gang gylle ud i æteren... at man ikke bare kan sige "når ja... vedkommende har fået nok, og sal lige rase af"... Det bliver hurtigt et kedeligt billede af, at de borgerlige her inde er de fornuftige og rolige, og de røde er nogle hidsige kværulanter, og det synes jeg bare ikke er rimeligt, når disse mennesker er stærkt psykisk ramt af stress og depression over det der sker i deres liv.

Gør det ondt, har man lov at sige AV! og forklare HVOR det gør ondt! ... så længe siden regler overholdes. Så er det ikke fedt oven i købet at skulle udsættes for at få at vide, at man brokker sig for meget... det er lidt det samme som at blive kaldt "hypokonder".

[Tante Ana]

Oprindeligt indsendt af Isch

Hej Razmo

Kunne det ikke være en ide at fortælle om hvorfor du ikke stemmer på VKO så der er et debatoplæg, i stedet for at folk skal ind og forsvare sig med hvorfor de stemmer på VKO?

Hov, hooov! Nu skal det ikke gå hen og bliver Razmo, der er "problemet" og får lov til at stå alene tilbage med aben, mens dem, der har lokket ham ud i denne diskussion, som sædvanlig står i tavse og "hemmelighedsfulde" i baggrunden.

Enhver, der bare nogenlunde følger med Razmos skriverier her på K10, kan ikke et sekund være i tvivl om, hvorfor han er VKO-modstander!

Derimod dem, der tager anstød af hans holdninger og hans vedvarende (og vedvarende ubesvarede spørgsmål om, hvorfor de selv mener at VKO er bedst til at styre landet) spørgsmål om begrundelse for deres politiske ståsted - ja, de tager ordet udelukkende når de vil protestere mod Razmo (eller Stella), mens de selv, fortsat og konsekvent holder indholdet af deres egne politiske holdninger tæt til kroppen.

Det er derfor at denne diskussion fortsætter. Den fortsætter, fordi der slet ikke kommer meninger frem, der fortæller om hvorfor VKO skulle være en guds gave til folket. Det er sk..e mystisk, at mens man kan finde ud af, åbenlyst udtrykke kritik af andres (rødes) politiske holdninger - kan "man" selv ikke finde ud af at begrunde sine egne. Det svarer til, at man besvarer spørgsmål om: "hvorfor?" med et svar: "fordi".

Personligt kunne jeg også tænke mig at vide, MEGET gerne i generelle vendinger - hvad er det, der får et almindeligt menneske til at stemme VKO. Jeg har lov til ikke at forstå det og jeg har lov til at spørge til det. Det har Razmo (og alle andre) også. Uden at det straks skal kaldes for et angreb.

[J.B.]

Oprindeligt indsendt af gh72

Jeg spørger igen. Hvorfor skal nogen afkræves svar for, hvordan de stemmer?
Sådan noget som det her, er netop det jeg mener med, at debatten er blevet nedladende.

Det handler for mig at se mere om dem der selv har givet et svar eller bekendt kulør om du vil. - De kunne tænkes de havde nogle gode argumenter som ikke har set dagens lys.