Kan man søge førtidspension hvis man ikke er på kontanthjælp eller dagpenge?

[tbbe]

Hejsa alle

Jeg har et spørgsmål jeg gerne vil stille her i forumet:
Det er sådan at min kæreste og jeg har kæmpet med diverse kommunale instanser i mere end 16 år på grund af min kærestes skræntende helbred. Min kæreste har en del diagnoser som siger bl.a. skæv ryg (Morbus Scheuerman), bækkenløsning, hypermobilitet og brækket haleben (plus en del andet).

Vi har som sagt kæmpet med kommunen de sidste 16 år, og er efterhånden derhenne at vi ikke har mod på at fortsætte kampen så længe vores dybt inkompetente regering bliver ved med at give socialforvaltningerne ammunition til at holde borgerne fanget i system på ubestemt tid selv om en almindeligt tænkende person udemærket kan se at eneste logiske udvej en en førtidspension.

Vi har søgt førtidspension til kæresten for næsten et år siden, og har lige fået afslag med begrundelse om utilstrækkelig arbejdsprøvning.

Kæresten er nu blevet sat på et projekt 10-15 timer om ugen. Vi ved at dette projekt ikke vil føre til hverken afklaring eller forbedring af kærestens situation, og vi tvivler meget stærkt på at dette projekt kan bruges som egentlig arbejdsprøvning så det er svært at se perspektivet i projektet, da det er et projekt der skal finde vejen tilbage til arbejdsmarkedet. Dette kombineret med at tidligere "aktiveringer" har ført til permanent forværring af kærestens helbred gør at vi planlægger at "melde kæresten ud" af det offentlige og leve for min løn alene.

- Og nu til spørgsmålet: Hvad skal der ske i kærestens liv før vi kan søge førtidspension igen? eller kan vi overhovedet det, hvis ikke kæresten er i enten kontanthjælpssystemet eller er på sygedagpenge?

Glæder mig til at høre fra jer.

[Ninja]

Tjaaa, nu står i jo i det hul som mange af os genkender - man søger en førtidspenion, får afslag pga manglende arbejdsprøvning, kommer i arbejdsprøvning...som man ikke magter!
Lidt som skruen uden ende.

Alle mellem 18 og 65 år kan søge om førtidspension, så jo, selvom man ikke er tilknyttet systemet som sådan, så kan man søge.
Men udgangspunktet/afslaget bliver jo nok det samme. Hvis først de har bidt mærke i dét med arbejdsprøvningen, så kommer de temmelig sikkert til samme konklussion igen, og så er i jo lige vidt....

Nu skal i også tænke på, at kommunen afprøver borgernes grænser. Går den så går den!

Alle arbejdsprøvninger går sådan set ud på at få borgerne ud på arbejdsmarked igen, og er der ingen der beklager sig, så bliver det på fuld tid igen. Beklager man sig, så bliver det muligvis fleks man skal ind under...og kan man slet ikke deltage, så er det man er ude i førtidspensionsspørgsmålet igen. Denne gang muligvis med opbakning fra selve stedet hvor man er i arbejdsprøvning...

Så jeg tror (uden at vide det 110%) at det er smartest at blive i arbejdsprøvningen, så i af den vej kan bevise at det er umuligt og at førtidspension er den rette hylde....

Måske har andre nogle bedre ideer??

Først og fremmeste skal i tænke på hvordan din kærestes sag ser ud, er der lavet en ordentlig ressourceprofil er der de rigtige lægepapir , er der en handleplan for hvad den aktivering skal munde ud i er der i afslaget peget på jobfunktioner hun kan bestride osv .. og ikke mindst har i anket afslaget ?

Hvis jeg var jer så ville jeg med det samme få hentet en aktindsigt sådan at i har mulighed for at finde ud af hvad kommunen ligger inde med og hvad de ikke ligger inde med og så sætte jer ned og lave en plan for hvordan i skal skride frem , jeg er sikker på at nogen kan hjælpe jer herinde med det sådan at i får tingene i orden i den rigtige rækkefølge ...

Med det at give et afslag er en sag ikke færdig, kommunen skal redegøre for hvordan de mener at de kan få din kæreste tilbage til arbejdsmarkedet og hvordan de agter at gøre det (revalidering, fleks eller ? ) hun kan altid søge en pension igen ,men faren vil være at der bare kommer et nyt afslag så det kan godt betale sig for jer at finde tålmodigheden frem og lægge en plan og tage det hele skridt for skridt ..

Der hvor hun er nu skal hun blive så kan det evt bruges som en arbejds prøvning men i skal bede kommunen om at fortælle jer hvad hun laver der og hvad formålet med opholdet er og hvordan det kan bringe hende tættere til arbejdsmarkedet og første gang hun kan mærke at det er for meget og skader hende så er det den lige vej til lægen og bede om en læge erklæring ...

Men der mangler en del oplysninger i din historie før man kan sige noget mere konkret ,.. sådanne ting som anke , ressourceprofil , lægepapir , lægers udtaler om arbejdsevne osv ..

Måske det jo ikke er ftp hun skal have måske et fleksjob eller en revalidering er mere noget der er realistisk men det er jo svært at sige

Men prøv at skrive noget mere om hvor hun står henne lige nu og her om i har anket osv , så er der nok større mulighed for at der sidder nogen med det rigtige svar

[tbbe]

Hej igen og tak for hurtig tilbagemelding.

Jeg kan godt se at der mangler lidt detaljer, så jeg vil fylde lidt på her:

Først resurseprofil, ja den er blevet lavet, endda i flere omgange. Den seneste er lavet 27. oktober 2007 og slutter på følgende samlet vurdering:

"Det vurderes at trods mange ihærdige forsøg med henblik på at afsøge helbred og behandlingsmuligheder, for BCHs mange helbredsmæssige gener, forsøg via arbejdsprøvning at finde ud af hvad hun kan magte samt forsøg på at motivere hende til at påbegynde en uddannelse, ikke er sket det fjerneste skridt i retning af at gøre hende mere egnet til arbejdsmarkedet.
Hendes helbredsmæssige gener og sygdomme er tiltaget gennem årene fra hun startede som kontanthjælpsmodtager i 1994. dengang skønnes det at være under 50% - nu hvor der er yderligere sygdomme stødt til er det vanskeligt for BCH at magte selv de mest basale opgaver i sit hjem.
Det er ikke lykkedes at finde et fleksjob til BCH skønt dette angiveligt har været bevilliget siden 2005. Selv tror hun heller ikke på at kunne magte dette.
Undertegnede vurdere, at løsningen er at søge førtidspension, da alle muligheder vedrørende revalidering eller ansættelse med specielle hensyn synes udtømte.
For at højne livskvaliteten og som profylakse i forhold til BCHs ryglidelse, overvægt, hormonforstyrrelser og blodtryksforøgelse er det dog stadig vigtigt at hun motiveres til at gøre noget: træne ryggen, opsøge en diætist, "øve sig i at opsøge sociale kontakter udenfor familien".
Man kan håbe på at hvis BCH får tilkendt en social pension, at det kan betyde at hun får overskud til at tage fat på nogle aktiviteter der styrker hendes helbred. Ikke fordi det vil gøre at hun bliver en del af arbejdsstyrken, dette syntes ikke realistisk, men for at undgå yderligere forværring af de helbredsmæssige klager."

Resurseprofilen er skrevet af en konsulent udpeget af kommunens socialforvaltning, og er det eneste dokument som er lavet med grundighed og omhu i hele kærestens forløb med kommunen.

Hvad angår lægepapirer så har kæresten været hos samtlige specialister i hele nordsjælland og de er alle sammen enige om at de ikke kan finde en brugbar behandling, dog er der i de tidlige år udtrykt håb fra flere specialister om at nogle af diagnoserne ville bliver bedre med alderen. Dette har vist sig ikke at være tilfældet.

Kæresten har derudover været underlagt en omfattende psykologisk test. Denne test konkluderede at kærestens intellektive niveau faldt i takt med at hendes smerter steg og at hun efter ganske kort, et par timer, ikke kunne koncentrere sig nok til at tage imod indlæring hvorfor at revalidering blev droppet som fremtidsmulighed. Testen afslørede derudover også et kæresten "Har et særdeles realistisk syn på sin egen situation".

Seneste helbredsattest som er fra 2006 skriver lægen:

"Prognosen alt i alt:
Quo ad vitam: god
Quo ad sanatoinem: pessima"

Dette skulle oversættes til noget i retning af: Kæresten kan få et udemærket liv/livskvalitet men hendes sunhed/helbredsmæssige tilstand er ikke god.
Behandlingsmuligheder er dokumenteret udtømte.

Der blev søgt førtidspension januar 2008, vi fik et brev om afslaget d. 10 april 2008. Afslaget er en standard formular hvor der under afgørelse er sat et kryds i "Du er ikke berettiget til førtidspension jf. lov om social pension §20 stk 2" og i felter til begrundelsen står der følgende:
"Behandlingsmulighederne er udtømte, men arbejdsmulighederne er ikke udtømte". Der er ikke vedlagt en forklaring på hvorfor arbejdsmulighederne ikke er udtømte eller noglet konkret forslag til hvad kæresten skal kunne klare at arbejde.

Vi ankede d. 23. april 2008 og fik d. 11. juni en bekræftelse på at Statsforvaltningen havde modtaget anken og at den ville blive snarligst.

Vi modtog d. 30. oktober afgørelse på anken, og afgørelsen var at man tiltrådte kommunens afgørelse i sagen. Man påpegede også at kommunen ikke burde have afgjort sagen, men i steder have forsøgt at afklare kærestens sag yuderligere, specielt med henblik på fleksjob og revalidering, hvilket jo tyder på at de ikke helt har læst sages akter, eller endnu værre, ikke kan forstå dem!

Nu er vi så her hvor kæresten er sat på projekt og skal starte i morgen. Til visitationssamtalen kunne vi ikke få at vide hvorfor kæresten skulle deltage i det projekt, kun at konsekvensen ved at udeblive var at kontanthjælpen ville bliver tilbageholdt.

Jeg håber det denne gang er detaljeret nok, ellers sig til hvilke dele der skal uddybes yderligere og jeg vil gøre mit bedste.

[Neurosmølf]

Jeg synes i skal søge aktindsigt hos ankeinstansen (statsforvaltningen )der er anvendt, for at se om de nu har haft alle papirerne, det er nemlig langt fra sikkert, desværre.
Desuden virker det mystisk man ikke har indhentet en statusattest i 2008, men man ser mange uforståelige handlinger hos kommunerne i disse sagsbehandlinger. Hvis vi ikke kan forstå dem, må det jo være fordi de ikke er sagligt og forståeligt begrundet fra kommunen, og så svigter de jo deres oplysningspligt. Men, få den aktindsigt, hvis der så mangler nogle papirer kan i måske for genoptaget anken, med de manglende oplysninger som begrundelse.

mvh Nøvsen

tbbe jeg kan da give det et forsøg

For det første vil jeg skrive som smølfen, søg aktindsigt hos beskæftigelseankenævnet så i kan se hvad der ligger der, det kunne lyde som om at nogen papir var "glemt" da kommunen sendte det til dem...

Dernæst ville jeg med udgangspunkt i afgørelsen fra ankenævnet hvor de jo påpegede at kommunen ikke burde have afgjort sagen, men i steder have forsøgt at afklare kærestens sag yderliget, specielt med henblik på fleksjob og revalidering, skrive til sagsbehandleren og efterlyse noget på skrift , bed om en handleplan hvordan mener kommunen at aktivering kan bringe din kæreste tættere på arbejdsmarkedet , hvad er formålet med aktiveringen ?

Skriv til dem at der skal ligge en handleplan for din kæreste og din kæreste skal vide hvad formålet er , hvor mange timer skal hun være der , er det en arbejds prøvning er det med henblik på at afklare for fleks eller revalidering eller hvad...

Din kæreste har krav på at få oplyst hvad det er hun laver der og hvorfor , og husk at bliver det for meget så må hun til lægen og bede om en sygemelding ..

Men i skal helt klart have en dialog igang med kommunen om hvad det er der foregår og hvad det er kommunen foretager sig og hvergang skal i vide efter hvilke love de gør som de gør , og en god ide , tal aldrig mere med dem alt skal foregå på skrift og møder foregår med bisidder...

Hvis i gerne vil lave lidt rav i den og have nogen til at se på sagen igen så kunne i jo skrive til ankestyrelsen at i beder dem om at kigge på sagen igen da der ikke er indhentet statusattest og da ressourceprofilen er udarbejdet af en privat aktør og at det ikke er lovligt , en ressourceprofil skal udarbejdes af kommunes sagsbehandler

der står

Efter arbejdsevnebekendtgørelsen (§ 1, nr. 2, § 6, § 7 og § 8) skal ressourceprofilen udarbejdes af sagsbehandleren i kommunen i samarbejde med borgeren i en fremadrettet proces med henblik på at afdække og udvikle evner hos borgeren, som kan udnyttes til selvforsørgelse.

dette kan ses i en sm-afgørelse der hedder P-36-04

Jeg kan jo godt se at noget af det eneste der er godt er hendes ressourceprofil men ikke desmindre er den ulovligt lavet , og den har jo så heller ikke gavnet hende ...

Hvad med hendes afgørelse og hendes ressourceprofil peger den ikke på nogen konkrete jobfunktioner og var det efter en §18 pension blev søgt ..

jeg ville helt klart se om ikke i kunne få ankenævnet til at tage den en gang til ved at påtale fejl i den ..

I loven står der om førtidspension når det søges ..

Kommunen træffer afgørelse om afslag på førtidspension, når det efter en samlet faglig vurdering af de foreliggende oplysninger må anses for dokumenteret, at en person ved konkret angivne arbejdsfunktioner enten umiddelbart eller ved en nærmere angivet indsats kan blive selvforsørgende.

Det vil sige at din kæreste skal have at vide hvilke konkrete arbejdsfunktion hun kan varetage eller hvordan kommunen ved en angivet indsats vil gøre hende i stand til at varetage et job så hun kan blive selvforsørgende ..

Og det ser jo ud til at de har "glemt" det både i ankestyrelsen og hos kommunen ...

Hendes aktivering hvor i ikke kan få at vide hvad den skal gavne og hvad hun skal og hvorfor , den ville jeg samtidig klage over til borgmester og kommunalbestyrelse , at man er syg og ikke har fået pension gør ikke at kommune og sagsbehandler har hoved og hals ret over en ....

[tbbe]

Hej igen

Tusinde tak for endnu et hurtigt svar!

Nu kan jeg ikke helt finde ud af om det bedst kan betale sig at gå efter kommunen eller ankeinstansen angående ansøgningen om førtidspensionen.
Man kunne jo skrive til formanden for pensionsudvalget og erklære deres afgørelse for ugyldig da den indtil flere steder ikke er i tråd man gældende lovgivning. Dels at resurseprofilen er lavet af 3. part og dels at afgørelsen ikke indeholder den efter lovgivingen fornødne information, og så bede dem om snarligst at få bragt tingene i orden og revurdere sagen.

Jeg ved bare ikke om det er besværet værd da jeg ikke har de store forventninger om at det vil ændre noget at gå efter kommunen afgørelse.

Det er helt sikkert at vi søger aktindsigt i ankeinstansens journal så vi kan bekræfte om de har haft relevante informationer tilgængelige.

Jeg kan ikke med 100% sikkerhed sige hvilken paragraf der er søgt pension på, men da der står "søgt på det forliggende" et par steder så må vi antage at der er søgt på §17.
Afslaget er i hvert fald baseret på §20 stk. 2.

Set i bagklogskabens lys kan jeg godt se at vi har været alt for eftergivende og vi har ladet dem slippe afsted med ikke at begrunde selv de mest basale beslutninger. Når man kigger på kommunens almindelige grundighed, er der sikkert ikke lavet noget der ligner en handlingsplan.

Vi har prøvet gentagne gange at få en forklaring på hvad de mener hun kan klare, men det ender altid ud i svar i øst og vest om at hun er ung. Og angående det projekt hun lige er startet i er forklaringen at det er for at starte stille op og MAN SKAL ellers ryger kontanthjælpen, hvor det bærer hen kan vi ikke få svar på, andet end hun måske kan komme i et Gartneri i et andet projekt bagefter, hvilket om muligt er endnu mere urealistisk pga. helbredet. Som svar på hvor det bærer hen får vi tit skudt bolden tilbage med at kæresten skal finde ud af hvad hun vil og så kan de arbejde ud fra det. Kæresten siger så "det er ikke hvad jeg vil der er vigtigt, men hvad jeg kan eller ikke kan" og det er så her samtalen normalt slutter.

Endnu engang tag for de hurtige svar

[Trold]

Oprindeligt indsendt af tbbe

Som svar på hvor det bærer hen får vi tit skudt bolden tilbage med at kæresten skal finde ud af hvad hun vil og så kan de arbejde ud fra det. Kæresten siger så "det er ikke hvad jeg vil der er vigtigt, men hvad jeg kan eller ikke kan" og det er så her samtalen normalt slutter.

Endnu engang tag for de hurtige svar

Den der kender jeg godt.
Lige hvad det angår, vil jeg anbefale, at din kæreste kommer med nogle bud på, hvad hun godt kunne tænke sig at lave, og så lade det være op til kommunen at vurdere om det er realistisk eller ej.
På et eller andet tidspunkt har din kæreste sikkert haft nogle tanker om, hvad hun gerne ville have lavet, hvis hun kunne.
Sidst jeg var i arb.prøvning (fyldt med løgne, fra deres side), skulle jeg komme med nogle bud på hvad jeg kunne tænke mig.
(Jeg har rygproblemer, fremadglidning af en lændehvirvel som det primære).
Jeg fortalte så, at min store drøm havde været, at komme i lære som guldsmed, men lærepladserne hang ikke på træerne, og nu vil ryggen ikke kunne klare det stillesiddende arbejde.
Senere havde jeg godt kunnet tænke mig, at blive teaterskrædder, men det havde der heller ikke været mulighed for.
Mit sidste "forslag" var rugemor, ha-ha, for de 2 gange jeg har været gravid. har min ryg haft det bedre end sædvanligt.
Det eneste realistiske jeg kunne komme på var, et job som piccoline, og de hænger ikke på træerne, og der er rift om dem.
Din kærestes hidtidige svar, vil sandsynligvis få dem til at vurdere, at hun ikke er motiveret for at komme igang med noget. Og den er i nødt til at få kvalt, så de ikke længere kan stikke jer den i snotten. Så læg lige jeres hoveder i blød, det kan være du kan hjælpe hende på vej, m.h.t. at få nogle ideer om hvad hun kunne tænke sig.

[tbbe]

Hejsa

Vi har nu fået svar tilbage fra beskæftigelsesankenævnet, og de papirer de leverede tilbage indeholdt stort set det hele. Det eneste der manglede var en arbejdsprøvningsrapport fra revalideringsvirksomheden Trollesbro i Hillerød. Der er ellers sendt papirer med som er dateret før den rapport.

Kan vi bruge det til at få dem til at genoptage anken, jeg mener at deres afslag var baseret på manglende afklaring ifm. arbejdsprøvning, og det er jo lige hvad den rapport handler om. Jeg bliver lige nød til at tilføje at udfaldet af rapporten var at kæresten skulle tage en uddannelse på "deltid", de kunne jo bare ikke sige til hvad eller inden for hvilket område da der ikke var noget at det som kæresten blev afprøvet i som ville kunne bruges som en gangbar fremtid. Det står meget knoldet, men meningen er utvetydig uden at de rent faktisk siger ordet "førtidspension".

Nogen gode råd?

På forhånd helt utroligt meget tak for den hjælpe i allesammen allerede har givet, dette forum er virkeligt et stort lys i vores liv og et stor hjælp til at holde vores sind intakt i kampens hede.