K10 - Flexjob & Førtidspension
 

Gå tilbage   K10 - Flexjob & Førtidspension > Politik og Samfundsdebat > Politik og Samfund

Forum Kategorier Forum Regler Om K10 og Info om Cookies Hjælp til Forum Brug

Politik og Samfund Her er det tilladt at diskutere politik , nyheder og andre samfundsproblemer. Hvis du har problemer med at andre udtrykker deres uforbeholden mening om vores samfund, så er dette nok ikke stedet for dig.

Svar
 
Emne Værktøjer Visningsmetode
Gammel 13-02-2013, 22:50   #1
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Overgreb udøvet af "de funktionelle lidelsers prædikanter" ...

Spørgsmål:
=======

Er der nogen der kender til overgreb foretaget af "de funktionelle lidelsers prædikanter" igennem tiderne, herunder aktuelt?

Og kan man lave en mere officiel liste over kendte overgreb foretaget fra den kant?

Eller forsvinder den side af sagen bare upåagtet ind under gulvtæppet i det mest dunkle hjørne?


Begreber:
======

Men det er nok nødvendig at starte med at definere begrebet: overgreb relateret til begrebet: funktionelle lidelser.

Hvornår er et overgreb et overgreb?

Er det fx et overgreb at tvangsindlægge somatisk syge patienter under uforstandig påstand af, at de bare er "gag i låget", således at patienterne liftes ind under psykiatrilovens bestemmelser om tvangsindlæggelse?


Uddybning:
=======

Da Marianne Rosendal forsvarede sin phd thesis på AArhus Universitet, General Practitioners and Somatising patients, for en del år siden blev hun fra salen spurgt om den fejldiagnostiske konsekvens, hvortil MR - frit efter hukommelsen - svarede, at i det tilfælde at man havde fejldiagnostiseret patienter med en somatoform lidelse og derfor havde taget dem i behandling derfor: så fik patienterne nok også noget ud af det alligevel ...

Og det kan damen - i sin nivitet - have ret i. Om ikke andet kan patienterne have fået det ud af det at "vågne op" til en verden, der kan være vendt voldsomt & fuldstændig op og ned både helbredsmæssigt og socioøkonomisk.

Cancer-, MS- og SLE-patienter der ikke har fået den adækvate medicinske behandling, herunder i tide, og derfor står i en både helbredsmæssig og/eller socioøkonomisk meget dårligere situation end de ellers ville have gjort, dersom de fra start som udgangspunkt havde fået adækvat medicinsk behandling for deres somatiske grundlidelse, frem for EKSPERIMENTIEL behandling for en påstået "funktionel lidelse".

Sådanne eksempler har været oppe i det offentlige / halvoffentlige rum igennem perioden med fokus på "funktionelle lidelser".


Oplæg til debat:
==========

Men er det OK at nogle læger (i hvert fald med blækklat & stempel herpå - hvad man så ellers skal kalde dem, det er jo spørgsmålet?) med den øverste sundhedsmyndigheds og det politiske baglands accept foretager og fortsætter med at foretage den type overgreb på somatisk syge patienter, der tilmed kan forringe patienternes helbredsmæssige status?


Sådanne typer overgreb kan grundlæggende i praksis formodentlig være ret voldsomme for både patienterne og deres pårørende, fx hvis der en tidlig morgen uopfordret og uden forudgående aftale dukker 8 mand, herunder to politibetjente op på adressen for at tvangsfjerne ...

Men sådan noget sker vel slet ikke i dagens Danmark?

Eller er jeg bare naiv, når man i øvrigt ser på hvordan den politiske samfundsdebat aktuelt udfolder sig?

Er det er overgrebs-samfund (på mange planer) vi er på vej imod?
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-02-2013, 01:02   #2
L.S.
Lever på K10
 
L.S.s avatar
 
Tilmeldingsdato: 08-09 2010
Indlæg: 1.553
Styrke: 17
L.S. er fast beboer på K10L.S. er fast beboer på K10L.S. er fast beboer på K10
Citat:
Oprindeligt indsendt af TimeGuest Se meddelelser
Spørgsmål:
=======


Sådanne typer overgreb kan grundlæggende i praksis formodentlig være ret voldsomme for både patienterne og deres pårørende, fx hvis der en tidlig morgen uopfordret og uden forudgående aftale dukker 8 mand, herunder to politibetjente op på adressen for at tvangsfjerne ...

I det jeg lægger til grund, at du ikke tidligere har givet anledning til formodninger om at du farer med halve vinde, og kaster om dig med hele hønsegårde, tillader jeg mig at tolke, at du har en form for kendskab til validiteten i ovenstående eksempel.

Det synes IMHO at være et opgradering af Den danske Gøgerede - Klinik for Funktionelle Lidelser's ageren, ifht hvad vi tidligere har hørt/læst eksempler på herinde.

Såfrem det er på deres anmodning 'besøget' blev foretaget.


Ordet 'skræmmende' er i den sammenhæng for vagt...




Set i lyset af ovenstående føler jeg mig mindre og mindre paranoid, men derimod mere og mere klartseende og deraf nødvendiggjort langtidsplanlæggende...
L.S. er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-02-2013, 01:34   #3
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af L.S. Se meddelelser
I det jeg lægger til grund, at du ikke tidligere har givet anledning til formodninger om at du farer med halve vinde, og kaster om dig med hele hønsegårde, tillader jeg mig at tolke, at du har en form for kendskab til validiteten i ovenstående eksempel.
Hvor stor en vind jeg har sluppet, det vil tiden formodentlig vise ... hold fremadrettet øjne og øre åbne ...


Citat:
Det synes IMHO at være et opgradering af Den danske Gøgerede - Klinik for Funktionelle Lidelser's ageren, ifht hvad vi tidligere har hørt/læst eksempler på herinde.
Den del af virkeligheden har i hvert fald ikke forsømt, at skaffe sig taletid i den offentlige debat for at prædike det "glade budskab" såvel højt som lavt.


Vi var nok nogle stykker, da dette "modefænomen" dukker op i en version 2.0 upgrade, der ikke fuldt ud var og fortsat ikke er enig i inklusionskriterierne til området.

Men "firmaets" propagandamaskine kører for fulde omdrejninger og kræver sin "fuel" for at holde farten ... over hvor mange lig det bliver ... det må så tiden vise.

Man kan jo blot håbe på nogle dybdeborende og fagligt forstandige journalister kan få skovlen under noget af det væsentlige der pågår ... og så skal man heller ikke forglemme at kikke opad i systemet ...


Citat:
Set i lyset af ovenstående føler jeg mig mindre og mindre paranoid, men derimod mere og mere klartseende og deraf nødvendiggjort langtidsplanlæggende...
Ja, ingen kender dagen før den er omme ...
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 15-02-2013, 17:55   #4
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af TimeGuest Se meddelelser
Hvor stor en vind jeg har sluppet, det vil tiden formodentlig vise ... hold fremadrettet øjne og øre åbne ...
Jeg kan se at sagen er sluppet ud på Facebook ...

https://www.facebook.com/meforeningen.dk?ref=ts&fref=ts


Det bliver interessant at følge den ... og ikke mindst Forskningsklinikken for Funktionelle Lidelsers http://funktionellelidelser.dk/ reaktioner på et mere offentligt fokus på deres metoder ... måske nogle dygtige journalister kan gøre en positiv forskel for den pågældende og de pårørende.

Men ikke mindst bør interesserede journalister gøre sig den ulejlighed at kikke OPAD i systemet - det kunne tænkes, at de faldt over noget, der kunne interessere offentligheden.
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 16-02-2013, 18:44   #5
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af TimeGuest Se meddelelser
Jeg kan se at sagen er sluppet ud på Facebook ...
Og her ser det ud til at være uddybende oplysninger:

http://fb.DMEF.dk/


En ubehagelig sag, hvor man kun kan gisne om afsættet for sagen.


Som i så mange andre sammenhænge, der er flerfacetteret, handler det om at "komme hele vejen rundt om grøden" ... thi det der umiddelbart ser rigtig eller forkert ud fra én vinkel, det kan se fuldstændig omvendt ud fra en anden vinkel.

Generelt kan man sige, at der findes mennesker (fx men ikke begrænset til visse læger), der har det meget svært i en flerfacetteret (og i substansen filosofisk) diskussion om bla. virkelighedsbegrebet.


Jeg er af den opfattelse, at Forskningsklinikken for funktionelle lidelser http://funktionellelidelser.dk/ under Per Finks ledelse skylder offentligheden 1) en overordnet forklaring på, hvorfor man i konkrete sager ikke ønsker en dialog men derimod en konfrontation af en sådan voldsom karakter, at det principielt fremadrettet måske kan skade både patient og de pårørende og 2) at indgå og forsøge imødegjort en (læge)faglig opposition til den tangent som forskningsenheden bevæger sig ud af, ligesom 3) inklusionskriterierne til enhedens pågående forskning og eksperimentielle "behandlinger", den bør brydes med andre kompetente fagspecialer i ind- og udland end alene psykiatrien.

I det konkrete tilfælde forstår jeg, at der er tale om en patient med grundlidelsen: Myalgisk Encefalomyelitis (ME), der er klassificeret i WHO's International Classification of Diseases (ICD) under kategorien: Other disorders of the nervous system -> Other disorders of brain -> Postviral fatigue syndrome : med ICD-10 diagnosekoden G93.3, der iflg. stående tiltrædelse tilpligter Danmark at implementere afsnittet i den nationale dignosekontekst. I praksis listet i SKS http://medinfo.dk/sks/brows.php hvor tilstanden således er at finde under afsnit D -> Klassifikation af sygdomme -> Sygdomme i nervesystemet -> Andre sygdomme i nervesystemet -> Andre hjernesygdomme -> Postviralt træthedssyndrom, med diagnosekoden DG933 og videre -> Benign myalgisk encefalomyelitis : DG933A.

Man kan altid være (læge)fagligt uenig om 1) et givent klassifikationssystem og 2) den operative anvendelse af samme, ligesom man i det daglige kliniske arbejde kan a) tage fejl, b) være uvidende eller 3) ganske enkelt uenig i nationale og internationale kollegers opfattelse.

Men den type uenigheder løses ikke - heller ikke i konkrete sager - ved magtdemonstrationer, men derimod ved en seriøs faglig dialog, herunder at lade andre fagspecialer end det man selv står for komme til orde - og det gælder principielt begge veje.

Samtidig skal man i den medicinske virkelighedsdiskussion, særligt omkring det såkaldte MUS-begreb (Medically Unexplained Symptoms) ihukomme, at: absence of evidence is not evidence of absence (fravær af evidens/dokumentation er ikke evidens/dokumentation for fravær) - men det kræver måske en mere fagfilosofisk tilgang til området end de hovedansvarlige i denne sag evner?


Jeg er derfor i kontekst af den opfattelse, at nærværende sag kunne have været løst på en langt mere elegant og hensigtsmæssig måde - og man må efterfølgende spørge sig selv og andre, hvorfor forskningsenheden med de hovedansvarlige som den stærke part i sagen m. tilhørende formodet opbakning fra tilsynsmyndighden på området, de ikke har ladet ind- og udenlandsk fagspecialer med kontakt til patienten og familien vægte mere i afgørelsen om, hvorvidt man - på egen eller andres foranledning- skulle intervenere i sagen på denne aktuelt beskrevet temmelig uhyggelige måde.

Er der en generel faglig diskurs i forskellige lag og nivauer, der er blevet fejet grundigt ind under gulvtæppet, måske fordi den har været for ubehagelig at tage i fuld offentlighed, da den måske er gået de overordnede sundhedsøkonomiske mål imod?

Har man måske manipuleret med fakta for at få et bestemt verdensbillede til at passe ind i nogle bestemt overordnede rammer?

Og flere andre spørgsmål kan givet stilles ...


Svarene kender jeg ikke, men måske en dygtig journalist kan muldvarpe sig frem til, hvad der er op og ned i den overordnede kontekst, hvor vi aktuelt "blot", ser en flig af konsekvensen af en overordnet stillingtagen eller måske mangel herpå ...
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 18-02-2013, 01:22   #6
L.S.
Lever på K10
 
L.S.s avatar
 
Tilmeldingsdato: 08-09 2010
Indlæg: 1.553
Styrke: 17
L.S. er fast beboer på K10L.S. er fast beboer på K10L.S. er fast beboer på K10
Jeg kender kun til sagen fra dine indlæg her TG.

Afsættet for 'hjemmevisitten' er jo nok så relevant.

Spørgsmålene hober sig ganske rigtigt op.

Enig, dygtige journalister, kom frit frem - ham der nyligt fik Cavlingprisen burde være oplagt.
L.S. er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 19-02-2013, 22:40   #7
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af L.S. Se meddelelser
Afsættet for 'hjemmevisitten' er jo nok så relevant.
Jow, jow ... men man finder bare en grund, der lige passer til formålet: at tiltvinge sig adgang, så man kan komme videre med den agenda man har.


Citat:
Spørgsmålene hober sig ganske rigtigt op.
Der er mange spørgsmål i denne sag - set fra alle sider ...


Citat:
Enig, dygtige journalister, kom frit frem - ham der nyligt fik Cavlingprisen burde være oplagt.
Der er i hvert fald stof nok i sagen til noget i samme omegn ... men man skal nok ikke blive overrasket over, at blive udsat for det vi kunne kalde "let til moderat pres" fra den stærke part i sagen, når hånden / snuden sættes i hvepsereden ... og det kan jo i sig selv tage lysten fra en del ...
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 21-02-2013, 16:25   #8
L.S.
Lever på K10
 
L.S.s avatar
 
Tilmeldingsdato: 08-09 2010
Indlæg: 1.553
Styrke: 17
L.S. er fast beboer på K10L.S. er fast beboer på K10L.S. er fast beboer på K10
Der må eksistere et forudgående tilknytningsforhold mellem pigen og klinikken.

Og jeg hæfter mig ved, at det lige præcis er pigens forældre, der først og fremmest nægtes adgang til at besøge hende.

Helt bortset fra den meget voldsomme fremgangsmåde og de tics navnet 'Klinik for Funktionelle Lidelser' straks fremkalder hos mange samt undertegnede, er det jo før konstateret, at forældre så langt fra nødvendigvis er de bedste til at forvalte 'Barnets tarv'....

Det er jo også før set, at stærkt dysfunktionelle familiestrukturer kan lukke sig helt om sig selv, og dermed fastholde hinanden i illusionen om, at det der foregår er 'det rigtige', og at det er 'dem udenfor strukturen', 'samfundet', der er de stygge og farlige.

Vi må have meget mere baggrundsinfo på banen her.
L.S. er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 21-02-2013, 20:00   #9
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Citat:
Oprindeligt indsendt af L.S. Se meddelelser
Der må eksistere et forudgående tilknytningsforhold mellem pigen og klinikken.
Hvad får dig til at antage det, herunder at det skulle være et relevant tilknytningsforhold?

(antager du henviser til: Forskningsklinikken for Funktionelle Lidelser, Aarhus)


Citat:
Og jeg hæfter mig ved, at det lige præcis er pigens forældre, der først og fremmest nægtes adgang til at besøge hende.
Er der noget specielt ved det forhold?


Der er ganske få situationer, hvor man kan frihedsberøves, herunder hindres i retten til at bestemme, hvem man ønsker at have kontakt til / omgås.

Retsaggørelser iht. straffeloven eller tvangsindlæggelse og tvang iht. lovgivningen omkring psykiatriske patienter er sådanne særlige tilfælde.

Og det bør almindeligvis være mere end ren cirkelargumentation [1], der er afsættet i sådanne sager.


Citat:
Det er jo også før set, at stærkt dysfunktionelle familiestrukturer kan lukke sig helt om sig selv, og dermed fastholde hinanden i illusionen om, at det der foregår er 'det rigtige', og at det er 'dem udenfor strukturen', 'samfundet', der er de stygge og farlige.
Ja, det kort kan man vel altid trække, hvis de faglige argumenter mangler?


Så vidt jeg har forstået sagen korrekt, så er det overordnede omdrejningspunkt i sagen en faglig strid imellem de somatiske og psykiatriske lægefaglige specialer.

Sådan en strid er set før, herunder i udlandet.


Citat:
Vi må have meget mere baggrundsinfo på banen her.
Rette behandling til den enkelte sygdom, må være nøgleordet.


Og er der en faglig uenighed om en given diagnose, må de enkelte fagspecialer op og bryde klinger på højt fagligt niveau.

Det frem for at et enkelt speciale, som et andet modefænomen i tiden, tager sig lov at udvide inklusionskriterierne til specialet og "køre klatten" uimodsagt på en måde, så man nemt lades tilbage med den opfattelse, at det - også her - overordnet handler om by proxy at italesatte (sundheds)økonomiske besparelser.



Note:
------

[1] Et eksempel på en cirkelargumentation:

Far til Lille Jens: Se Lille Jens der står en hest.
Lille Jens til far: Far hvorfor er det en hest?
Far til Lille Jens: Fordi jeg siger det ...
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Gammel 25-04-2013, 20:03   #10
TimeGuest
Har ikke tid til andet end K10
 
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 18
TimeGuest er rigtig godt på vej
Slinger i den psykiatriske branche er åbenbart ikke et ukendt fænomen:

http://www.dr.dk/P1/P1Dokumentar/Uds...4/24134604.htm

http://podcast.dr.dk/P1/p1_dokumenta...1304251403.mp3

... sagen blotlægger, hvordan man i branchen i årevis, uden egentlige alvorlige konsekvenser, kan leve ret fint i den vildfarelse, at man som speciallæge i psykiatri nærmest: "kan gå på vandet".

Udsendelsen blotlæger samtidig, at der i Sundhedsstyrelsen, er hvad vi kunne betegne som: god plads til forbedringer i arbejdsgangen ...


Hvorvidt hele "cirkusset" omkring de såkaldt "funktionelle lidelser" er lige så eller mere betændt med Sundhedsstyrelsen og Sundhedsministeren i spil ... ja, det kan vel kun en egentlig kulegravning af det specielle område være med til at afdække.

Men med det i denne tråd tidligere omtalte, kan man vel kun gætte på, hvad man kunne hænde at finde ...
__________________
.
Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A

BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
TimeGuest er ikke logget ind   Besvar med citat
Svar

Emne Værktøjer
Visningsmetode

Regler for indlæg
Du må ikke lave nye tråde
Du må ikke besvare indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB code er Til
Smilies er Til
[IMG]kode er Til
HTML-kode er Fra

Gå til forum

Lignende emner
Emner Emnet er startet af Forum Svar Sidste indlæg
Kan man "frasige" sig den "økonomiske del" af en FP, for at få psykisk "ro på" ? EB3 Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003 9 01-09-2013 11:43
Flere pladser ledig for FP fra "hele" Århus på "Bydelsreporter" kursus. SidselK Nyttigt at vide for Førtidspensionister 4 31-08-2012 15:16
Læger uden "ansvar"! "systemets" sparebøsse. Benny Gerhard Lægekonsulenternes Rolle 3 17-10-2010 04:43
Festival for "udstødte" -"halvstødte" - sagsbehandlere og andet "godtfolk" klarkurs Alt det andet 24 18-03-2010 22:25
Virksomheder "overvejer" at ansætte flere, "hvis"... zuza Fremtiden for fleksjob og førtidspension 0 06-03-2008 14:53




Alt tidssætning er GMT +2. Klokken er nu 12:17.


Lavet i vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © www.k10.dk
Indholdet på K10 - Flexjob & Førtidspension må ikke kopieres eller gengives andre
steder uden først at have indhentet tilladelse til det fra ejeren af K10 - Flexjob & Førtidspension