Gen- og vedligelholdelsestræning

[lgkh62]

Jeg opfylder betingelserne for "Svært handicappet"

Lægen SKAL bruge den elektroniske henvisning, men kunne ikke udfylde den elektroniske "gruppe" og "kode" for henvisning, da jeg ikke har en afklaret diagnose !

Jeg er i udredning med mistanke om sygdom i centralnervesystemet, men diagnosen ligger ikke fast og det er problemet !

Lægen anbefalede jeg tog det op med sygehuset på " Neurologisk afdeling " ved næste kontrol/opfølgning inden for kort tid, så det er det næste jeg gør

[malofa]

Lyder som om du har en plan klar :-) Men hvor er det dog frustrerende, når det er den moderne teknik, der sætter begrænsninger på, at ens forløb glider problemfrit.
Håber du snart får klarhed over en evt diagnose!

[phhmw]

Kære lgkh62

Det er jo netop een af måderne på, at holde de "forkerte" patienter, ude af den vederlagsfrie ordning.

Det står jo i anvisningen fra Sundhedsstyrelsen nederst, som har eksisteret i mange år, men da kravet om digital henvisning med korrekt diagnose kode, er det fysisk umuligt for den praktiserende læge, at få dig ind under vederlagsfri ordning.

Fordi, du har jo ingen diagnose endnu!

http://sundhedsstyrelsen.dk/da/sundh...6FF37287B.ashx

"Elektronisk henvisning skal anvendes"

Men, her udviser din læge langsommelighed over for dig.

Fordi, den praktiserende læge har muligheden for, at få hjælp fra Sundhedsstyrelsen:

"Henvisende læge kan få rådgivning hos:
Sundhedsstyrelsen, Forebyggelse og Borgernære Sundhedstilbud – tlf. 72 22 74 00.
Rådgivning gives til henvisende læger og myndigheder, ikke til patienter"

http://sundhedsstyrelsen.dk/publ/Pub...api_4jul08.pdf

Men også på andre områder svigter din praktiserende læge, efter min mening.

Denne burde kende til diagnose og udredning:

http://www.k10.dk/showthread.php?t=30661

"Og så vil der være en gruppe af patienter, hvor det
ikke er lægefagligt muligt at stille en hurtig diagnose. Her får patienten ret til –inden for de 4 uger – at få en plan for det videre udredningsforløb.

Det sygehus, som modtager henvisningen, skal tage ansvar for patientens
samlede forløb, og patienten skal ikke tilbage til egen læge, før der enten er
stillet en diagnose, eller mistanken om sygdom er afkræftet."

Her ville det være naturligt og professionelt, hvis din praktiserende læge havde skrevet til Sundhedsstyrelsen omgående, med en præcis beskrivelse af din situation og udbedt sig om hurtig udredning og dispensation for vederlagsfri behandling. Ingen kender jo til om din fremtidige diagnose, findes på Sundhedsstyrelsens diagnoseliste.

Men, da din praktiserende læge er en særdeles vigtig deltager, med store beføjelser, i din fremtidige sag, er det jo et stort pres på dig, hvis du skulle bebrejde denne, den noget uprofessionelle måde din sag er forløbet på.

Mit råd til dig.

Tag en rolig samtale med den praktiserende læge og foreslå denne, at kontakte Sundhedsstyrelsen og beskriv den "Gordiske knude" din sag har udviklet sig til.

Den er fuldstændig uacceptabel.

Jeg håber det bedste for dig og at du har overskud til at berette hvad det hele ender med. Men hvis ikke fornuften råder så må du ikke glemme §86 & 102.

Skulle der være yderligere jeg kan hjælpe med, så er jeg klar.

"Mennesket frem for systemet"

Bedste hilsner

Peter

Kære Malofa

Jeg håber at du forsøger, at læse mit sidste indlæg igennem, fordi så vil du forstå, at du beskriver en svunden tid, hvor fysioterapeuten "bare lige ringer til læge" og forklarer denne, at patienten burde have vederlagsfri behandling med en eller anden faglig begrundelse.

Det er jo netop årsagen til at fysioterapien har sprængt den bevilget økonomiske ramme, som Folketinget og Regionernes Løn & Taktsnævn har fastsat i forhandling med Fysioterapien.

http://fysio.dk/Fysioterapeuten/Arki.../#.VAeXyEg_04Y

"En ny aftale mellem Danske Fysioterapeuter og Regionernes Lønnings- og Takstnævn om økonomien i vederlagsfri fysioterapi fjerner risikoen for en forestående honorarnedsættelse og giver mere kontrol over økonomien fremover. Aftalen sikrer desuden, at holdtræning bliver den primære behandlingsform for patienter med progressive lidelser."

Hvem var lige det der betalte prisen for at fysioterapeuterne ikke skulle gå ned i løn? S.U.

Alt for længe har fysioterapien, med og uden Ydelsesnummer, naturligvis haft en stor økonomisk interesse i "Vederlagsfrie behandlinger" både som individuel og holdtræning.

Derfor har Regionerne netop forhandlet, i samarbejde med Fysioterapien, denne begrænsning og skærpelse af reglerne, netop fordi der har været for "mange gode samtaler" imellem fysioterapien og henvisende læge, hvor konsekvensen er, at der sker en stramning, af de gammelkendte regler.

Venligst, undgå at kommentere ting jeg ikke har nævnt og forstå at mit mål er at hjælpe den jeg rådgiver, inden for lovgivningen og Sundhedsstyrelsens retningslinier.

Du kan ikke tillade dig at komme med dine procentsatser om hvad jeg beskæftiger mig med endsige mine erfaringer

Afslutningsvis syntes jeg det var på sin plads, at det ikke er mig eller omgivelserne der er bevidste om den manglende dokumentation, som Fysioterapien ikke kan fremvise, det er jer selv der vedkender den manglende dokumentation for jeres vederlagsfrie behandlinger:

https://fysio.dk/org/nyheder/Engod-o.../#.VAeTO0g_04Y

"En god ordning, men det kniber med dokumentationen"

Også de bedste hilsner til dig.

Peter

[malofa]

Kære Peter, du skal på ingen måde diktere, hvad jeg må svare på eller ej!!!
Når det så er sagt, så har jeg ingen viden omkring de privatpraktiserende fysioterapeuter og hvorledes deres arbejdsgange og økonomiske rammer er. Som jeg skriver, er mit udgangspunkt for at udtale mig, at jeg er en del af en rimeligvis velfungerende hverdag på et kommunalt genoptræningscenter, hvor jeg har et tæt tværfagligt samarbejde med kompetente og dygtige fysioterapeuter. Så jo, der er belæg for min udtalelse om, at nogle gange er simpel kommunikation nok. Det er ikke altid nødvendigt at skyde gråspurve med kanoner.

Jeg beklager, hvis min procentsats ikke passer dig, men jeg vil stadig mene, du hovedsagligt beskæftiger dig med de forløb, der er kørt af sporet. Jeg er fuldt ud klar over, at der er rigtig mange meget uheldige genoptræningsforløb på landsplan, hvor det selvfølgelig går udover den pågældende borger. I de sager er det godt med ildsjæle som dig, der er godt inde i de sager. Min pointe er "spar nu krudtet til de sager, hvor det er nødvendigt med kamp"

Jeg trækker mig fra denne tråd. Det er ikke fair, at trådstarter skal have ødelagt sin tråd af vores diskussion!

[L.S.]

Oprindeligt indsendt af malofa

Som sædvanligt magter jeg ikke at læse alle dine links og lange tekst understreget, highlightet eller ej.

Så jo, nogle gange kan problemer løses ved meget små tiltag, kommunikation og samarbejde tværsektorielt, hvor der ikke nødvendigvis skal trues med bål og brænd og diskes op med lovgivning.

Men min pointe er nok, at det ikke altid er nødvendigt at køre de store kanoner i stilling. Spar dem til de situationer, hvor det er nødvendigt!

Hørt Malofa.

Der bliver oftere og oftere pippet i trådene, om manglende kræfter/evner til at læse de e k s t r e m t fyldige rådgivnings-indlæg, og hvis man ikke lytter til dem man vil hjælpe - hjælper man ikke nødvendigvis optimalt.

Uanset de bagvedliggende gode intentioner er det hensigtsmæssigt lige at stikke en finger i jorden og sjusse sig ind på evnerne/kræfterne/ det REELLE behov 'lige nu og her' hos den hjælpsøgende - og vi har jo ofte set, at en banal 'opskrift' på et brev, er nok til at starte hjælpen op.

Hvis man i overført betydning er blind, er det ikke lige et leksikon man har brug for....



husk:

[Webmaster]

Nu er dette @lgkh62 tråd....og jeg har ikke set et eneste sted at han ikke kan overskue det som bliver skrevet...

Så måske det ville hjælpe på det hele hvis UDENFORSTÅENDE som IKKE kan overskue tingene IKKE begyndte at blande sig i tråden...

Som der rigtig nok blev skrevet men åbenbart overset af nogen...

Det er ikke fair, at trådstarter skal have ødelagt sin tråd af vores diskussion

Så det skal stoppe nu....så tråden kan komme tilbage til det som den drejer sig om...

[lgkh62]

Jeg bruger selv links meget for at have læsestof som god korrekt baggrundsviden og er taknemmelig for alle Jeres input også når I selv fortæller hvordan I har gjort !

Tak Peter for din altid store hjælpsomhed, som jeg har gjort meget brug af og fortsat gør i hele min sag

Jeg vender tilbage med nyt senere.

[phhmw]

Kære lgkh62

.... at du gør brug af Lovgivning, Bekendtgørelser, Principafgørelser samt Sundhedsstyrelsens regler. De 4 nævnte er det eneste man skal rette sig efter. Det kræver naturligvis nogle dokumentationer gennem henviste link. Det kan ikke være anderledes

Den der ikke gør det, vil stå alene, uden den mindste chance til møder med sagsbehandleren, jobkonsulenten eller medlemmer af Rehabiliteringsteamet.

Men du har endnu en mulighed, som jeg opdagede i gennemlæsning af lovteksten.

Du nævnede tidligere:

"Lægen anbefalede jeg tog det op med sygehuset på " Neurologisk afdeling " ved næste kontrol/opfølgning inden for kort tid, så det er det næste jeg gør"

Hvad har hospitals, skadestue eller sygehusambulatorium lægerne af mening vedrørende om du har behov for en form for optræning, genoptræning eller vedligeholdstræning?

Det skal du spørge dem om direkte!

Fordi du derved har mulighed for vederlagsfri behandling.

https://www.sundhed.dk/content/cms/9...muner-2011.pdf

Hvor du læser og forstår siderne 13 - 14 og 15

Er det kun fra hospitalsindlæggelse man har mulighed for at få en GOP, Genoptræningsplan?

side 14

Sundhedslovens § 84 forpligter regionsrådet til at tilbyde en individuel, skriftlig genoptræningsplan til patienter, der har et lægefagligt begrundet behov for genoptræning

side 15

efter udskrivning fra sygehus, herunder også efter kontakt til skadestue eller sygehusambulatorium


... som du jo snarligt skal til kontrol ved.

Hvis de læger mener du har behov for optræning så skal du gøre dem opmærksom på, at de har retten til at udskrive en GOP, Genoptræningsplan. Også selv om det "kun" er et sygehusambulatorium. Print evt siderne ud til dem.

side 15.

"Kommunernes myndighedsansvar indebærer, at kommunen har ansvaret for at tilbyde genoptræning vederlagsfrit på grundlag af den lægefaglige vurdering af genoptræningsbehovet, som er indeholdt i genoptræningsplanen. Det bemærkes, at kommunen ikke efter lovgivningen har kompetence til at tilsidesætte den lægefaglige vurdering af patientens genoptræningsbehov, herunder vurderingen af om patienten har behov for specialiseret genoptræning."

Hvor lang tid har du så mulighed for at modtage behandlingen efter en GOP?

Det har DUKH svar på:

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...-genoptraening

"Jeg antager, at den pågældende person får genoptræning efter § 140 i sundhedsloven, der siger, at kommunen skal tilbyde vederlagsfri genoptræning efter udskrivning fra sygehus ( indsat af mig: og besøg ved sygehusambulatorium som skrevet i loven), når personen har en genoptræningsplan efter § 84 i sundhedsloven"

"Lovgivningen siger ikke noget om, hvor længe man har ret til genoptræning, men udgangspunktet vil være, at så længe der stadig er mål for (gen)optræning til samme grad af færdigheder/funktionsevne som tidligere eller bedst mulig funktionsevne, vil der være pligt og ret til genoptræning.

Kommunen kan godt ved opstart af genoptræning tilbyde/aftale en vis periode, men der skal ske opfølgning og evt. forlængelse, så længe der er realistiske mål for (gen)optræning. Dette vil altid bero på et samarbejde mellem personen og de sundhedspersoner, der udfører træningsindsatsen herunder en faglig vurdering."

Hvis, ambulatorlumslægerne, som du viser dine anbefalinger om varmtvandsbehandling, IKKE kan udskrive en vederlagsfri optræning pga den manglende diagnose, så afleverer du dokumenterne på deres udredningspligt og handleplan som de har pligt til at give dig.

"Og så vil der være en gruppe af patienter, hvor det
ikke er lægefagligt muligt at stille en hurtig diagnose. Her får patienten ret til –inden for de 4 uger – at få en plan for det videre udredningsforløb.

Det sygehus, som modtager henvisningen, skal tage ansvar for patientens
samlede forløb, og patienten skal ikke tilbage til egen læge, før der enten er
stillet en diagnose, eller mistanken om sygdom er afkræftet."

Håber du kan se muligheden i ovenstående.

Omgivelserne, forhåbentligt politikere og sagsbehandlere/socialrådgivere, der læser med, må forså at dette kontrol skuespil med så komplicerede regler, er til alvorligt syge mennesker, som skal finde overskud til at sætte sig ind i disse regler..... er menneskefjendske.

Det er jo ikke meningen af en gammel flymekaniker skal rådgive om dette, men skulle være ordnet af patienten sagsbehandler i et af de første møder desangående. Vejledningspligt kaldes det.

Udenforstående, skal forstå, at en vederlagsfri henvisning ikke nødvendigvis tildeles den patient, som har det dårligst og er alvorligst syg. Men udelukkende den patient der kan opfylde de betingelser, som andre har fastsat, ikke nødvendigvis professionelle der har den største viden eller erfaring.

Bedste hilsner

Peter

PS jeg kører denne din tråd over i "Gen - og vedligeholdstræning" http://www.k10.dk/showthread.php?t=15813 grundet de mange væsentlige fakta i din tråd.

[lgkh62]

Jeg har nu været på Neurologisk Afdeling.

Ledende Overlæge - Speciallæge har skrevet til Kommunen som opfølgning på GOP at jeg
citat "skal fortsætte optræning i varmtvandsbassin i over 1 år og dette skal være vederlagsfrit, da tilstanden er kronisk"

[phhmw]

Kære lgkh62

Nu tager vi ikke sorgerne på forskud.

Speciallægen er en fornuftig professionel læge og jeg går ud fra at han også er tilknyttet ambulatoriet som du netop har været til kontrol ved.

Du holder en lav profil og træner som hidtil, på en vederlagsfri henvisning.

Men hvis du løber ind i problemer ved at kommunen gør indsigelser skal du vide hvorfor.

Her ser du Sundhedsstyrelsens retningslinier for vederlagsfri henvisning.

http://sundhedsstyrelsen.dk/publ/Pub...riFysGuide.pdf

Bemærk venligst de første trin i diagrammet:

I dit tilfælde: "Nej" & "Tvivlstilfælde"

Faktum: Du har den juridiske betegnelse "svært handicappet"

Jeg har indtrykket, at speciallægen, som har skåret igennem, at han har den fulde viden og erfaring i Sundhedsstyrelsens eventuelle svar i netop din situation med manglende diagnose og "Svært handicappet".

Men, hvis der dukker problemer op findes der andre, lidt usikkere godt nok, men muligheder, som vi kan drøfte, hvis der bliver behov.

Manglende diagnose er ikke grund til afslag for hjælp:

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...r-14-diagnoser

"Kommunen skal foretage en konkret og individuel vurdering af, hvorvidt borgeren er omfattet af målgruppen for den pågældende lovbestemmelse ud fra oplysningsgrundlaget. Foreligger der af forskellige grunde ikke en lægelig diagnose, kan det ikke i sig selv begrunde et afslag på den ansøgte hjælp efter bestemmelser, hvor kriteriet ”varigt nedsat fysisk eller psykisk funktionsevne” er gældende. Det samme må gøre sig gældende inden for anden lovgivning, hvor kriteriet indgår. Det afgørende er således, at det er dokumenteret, at funktionsevnen er varigt nedsat. Samtidigt gælder det, at en borger ikke kan forvente at være berettiget til en given ydelse, alene fordi pågældende
har fået en lægelig diagnose"

Jeg gik i 11 år, uden en diagnoser. Hvor alle muligheder blev foreslået uden succes, så det er ikke så let for lægerne, som vi i dagligdagen går og tror.

Sluttelig var det i mit tilfælde, bare en meget stor diskusprolaps i L5 som var komplet og særdeles vanskelig at se på utallige CT - og Mr-scanninger, 10 i antal, herunder en enkelt såkaldt "Hjernepustning" som er forbudt i dag, da patienterne døde i hænderne på lægerne.

Omgivelserne må accepterer, at hvis rådgivning udbedes, så kan man ikke nøjes med små korte bemærkninger om hvad "Karen, fra gadekæret" mener, uden dokumentation eller henvisninger til brugbare link. Vi er nødsaget til at tale samme sprog som embedsmænd/kvinder ellers havner vi som "de svageste" hvor vi ikke har forstået hvad der er sket i ens liv, når afgørelsen forligger i slutningens af ens årelange sag.


Bedste hilsner

Peter