Erstatninger venter - K10

camerone1863 · 23-10-2010, 21:49

FOR SYG TIL FLEKSJOB OG FOR RASK TIL PENSION.

VED HELSINGØR BYRET ER DER DANNET PRECEDENT DENNE GAMLE DYST.

HVIS KOMMUNEN HAR UNDERKENDT PENSION, SKAL DU AUTOMATISK TILBYDES ET FLEKSJOB, KOMMUNEN MÅ IKKE BARE TAGE SYGEDAGPENGENE FRA DIG OG HENVISE DIG TIL BISTANSHJÆLP.

DU SKAL VISITERES TIL FLEKSJOB OG OVERGÅ TIL EN ANDEN YDELSE

http://politiken.dk/debat/kroniker/article879034.ece

http://www.avisen.dk/_docs/Udskrift-af-dombogen.pdf

Nessa12 · 24-10-2010, 08:57

Hej,
forstår jeg det rigtigt... vil det sige at ingen som er på sygedagpenge ikke kan overgå til kontanthjælp uanset hvad, hvis de ikk er afklarede?
Eller skal arbejdsevnen være afprøvet?
Jeg er lidt forvirret g - ej, men den her dom må jo ligesom sige at kan du ikke raskmeldes, og kommunen siger nej til fp så er det jo flex ik? eller hvordan?
mvh
Ness

MTVRV1 · 24-10-2010, 09:12

hvis kommunen ikke mener behandlingsmullighederne er udtømte
så kan man hverken få FP eller flexjob
ved afslag mister man sygdagpenge og ryger på kontanthjælp(hvis man kan modtage)
ellers ingen ydelse

SÅ nej man kan ikke "bare" får flexjob ved afslag på FP

popiae · 24-10-2010, 09:39

Det er lidt mere kompliceret.

Hvis der er en diagnose, men stadig behandlingsmuligheder, kan der godt tilkendes fleksjob, såfremt man ved at man IKKE kan vende tilbage til ordinært arbejde.

Det er ikke et krav at man kender timeantal, eller rette skånehensyn, derfor fleks.

Er man helt på bar bund helbredsmæssigt, er det noget andet, men i denne situation, bliver man jo heller ikke indstillet til pension.

VH Popiae

ace dk · 24-10-2010, 10:37

jeg tror personligt på man skal passe på ikke og drage forhastede konklusioner.......

ikke for at jeg skal have "pille pille af hatten på"......

men det er jo faktisk fakta, at ikke engang dem der har lavet lovene kan tolke dem..

dette lidt grinagtige kompleks, går så ud over dem som sidder i saksen, og endnu ikke er afklaret......

det jeg prøver og sige er at, hvert tilfælde er og bliver behandlet efter uens regelsæt, netop fordi den enkelte behandler ikke overholder/ kender, regelsættet.

iddeen som nogle "rådgivere" fik med og hjælpe de involverede klienter var supergod....( til egen lomme især).... jeg mener ikke engang dyrlægen tager sku 1000.- i timen ......ja der står 1000.-

hvor mange i vores situation tror de lige kan kaperer 6-10 timers rådgivning plus det løse (papir/kørsel) etc etc.......

nej de kunne sagten have en god forretning ved og sige 350 + moms..... og så ville kundemængden, på den lange bane sørge for de fik hvad de ville have for og hjælpe......

nå men jeg skal jo ikke bestemme prisen i platuglernes fagforening....

men blot sige at vil man rådgives, og er villig til og betale denne pris, så er en advokat billigere.........

er man så heldig og være i en fagforening , så er der deres jurister og "trække" på..... for

INGEN ER ENIGE OM LOVENE ... ELLER TOLKNINGEN AF SAMME.......

mvh eders ace dk

Katharina · 24-10-2010, 11:37

Hej - tak for en vigtig debat!

Helsingør-dommen er en klar stadfæstelse af retsikkerhed jf. § 7 i Lov om retssikkerhed og administration på det sociale område:

§ 7. Senest 8 uger efter første henvendelse om løbende hjælp til forsørgelse skal kommunalbestyrelsen foretage en vurdering efter § 6. Dette gælder dog ikke for personer, der er omfattet af et kontaktforløb efter kapitel 7 i lov om en aktiv beskæftigelsesindsats, samt personer, der er omfattet af et opfølgningsforløb efter kapitel 6 i lov om sygedagpenge.

Stk. 2. Ansøgeren skal skriftligt have besked om kommunalbestyrelsens vurdering efter stk. 1.

Denne retssikkerhed jf. § 7 er også beskrevet under link: "Sygedagpengestop" her på K10. (Og denne praksis er nu stadfæstet ved Helsingør-dommens principafgørelse):

http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop

"Dette betyder at de skal undersøge hvad de kan gøre for at bringe dig tilbage i et job. Det kan enten være Revalidering, Fleksjob, Førtidspension eller ordinært job. Dette skal ske i forlængelse af sygedagpenge stoppet.

Det vil sige at man skal direkte fra sygedagpenge i revalidering, fleks eller andet og ikke bare på kontanthjælp.

Hvis kommunen siger til en at man bare skal søge kontanthjælp, og at de så vil finde ud af hvad der efterfølgende skal ske, så skal man med det samme minde kommunen om Retssikkerhedsloven §7a da det ikke er ok at gøre det på denne måde.

Hvis kommunen hævder at sygedagpenge ikke er en erhvervsrettet foranstaltning, så passer dette ikke. Det kan man læse af denne principielle afgørelse fra ankestyrelsen af: http://ast.kommuneinformation.dk/Pri...spx?sw=D-14-03"

Og Helsinggør-dommen understreger ved sin klare principafgørelse, at der skal følges op på § 28 i Lov om sygedagpenge - inden sygedagpengestop:

§ 28. Før udbetalingen af sygedagpenge kan ophøre på grund af varighedsbegrænsningen, jf. §§ 24 og 27, skal kommunen anvende arbejdsevnemetoden i form af beskrivelse, udvikling og vurdering af en persons arbejdsevne med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.

Videre understreger dommen også, at der skal følges op på § 4 og § 5 i Lov om retssikkerhed og administration på det sociale område - med omhu - for sygemeldte borgere med varigt nedsatte arbejdsevner - før sygedagpengestop:

§ 4. Borgeren skal have mulighed for at medvirke ved behandlingen af sin sag. Kommunalbestyrelsen tilrettelægger behandlingen af sagerne på en sådan måde, at borgeren kan udnytte denne mulighed.

§ 5. Kommunalbestyrelsen skal behandle ansøgninger og spørgsmål om hjælp i forhold til alle de muligheder, der findes for at give hjælp efter den sociale lovgivning, herunder også rådgivning og vejledning. Kommunalbestyrelsen skal desuden være opmærksom på, om der kan søges om hjælp hos en anden myndighed eller efter anden lovgivning.

Jeg forestiller mig, at mange sygemeldte - med lægefagligt veldokumenteret betydelig og varig funktionsnedsættelse/ og med socialfagligt veldokumenteret varigt nedsat arbejdsevne - må have gavn af principafgørelse jf. Helsingør-dommen - denne dom må kunne bruges som løftestang i mange svære sager - fordi der ikke længere kan henvises til "for syg til fleks og for rask til ftp" - så syge borgere med varigt nedsat arbejsevne havner i kontanthjælpshul.

Jeg har her på K10 læst om flere der har haft gavn af Helsingørdommens klare afgørelse - efter Helsingør-dom i november 2009!

Men kortet "Helsingør-dom" skal naturligvis spilles velovervejet og klogt og veldokumenteret - lægefagligt og socialfagligt.

Læs evt. i følgende tråde på K10 herom:

http://www.k10.dk/showthread.php?t=13075&page=11

http://www.k10.dk/showthread.php?t=10237&page=9

popiae · 24-10-2010, 23:26

Det er fuldstændigt korrekt, kat...

Sygedagpenge er en erhvervsrette foranstaltning, som skal erstattes, ved fratagelse, idet afklaring(eller rettere, stillingtagen)skal have fundet sted.

Kassespekulation opstår netop, fordi kommunen undlader at tage stilling. læs "vil ikke", trods dokumentation, eller skriften på væggen.

De benytter sig af smuthuller, stik imod bla forvaltningsloven, det kan også kaldes "Magtmisbrug".

Od syge/handicappede har ikke en kinamands chance, når "systemet" udøver sin magt.

VH Popiae

camerone1863 · 26-10-2010, 02:31

hejsa
jepp du har forstået det helt rigtig. kommunen kan ikke sende dig fra sygedagpenge til kontanthjælp. for det første løser det intet at sende menesker på kontanthjælp. selv bistands afd. har krav om arbejde for kontanthjælp. og fordi man fik afslag på pension, betyder det ikke, at man pludselig er blevet rask. er du sygemeldt på hontanthjælp bliver du yderligere beskåret og pludselig har den sygemeldte også en økonomisk ruin at slæbe rundt på. desuden mister kommunen et meget brugt pressions / torturmiddel. bliver spændende at se hvad de nu hiver op af hatten,
der er intat krav fra regeringen på at man SKAL arbejdsprøves. læs evt indlægget " stop klapjagten på de syge

http://www.avisen.dk/Pages/Guests/Ar...gten+p%c3%a5+d

mvh cam

Citat:

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

hvis kommunen ikke mener behandlingsmullighederne er udtømte
så kan man hverken få FP eller flexjob
ved afslag mister man sygdagpenge og ryger på kontanthjælp(hvis man kan modtage)
ellers ingen ydelse

SÅ nej man kan ikke "bare" får flexjob ved afslag på FP

camerone1863 · 26-10-2010, 02:35

hejsa
jepp du har forstået det helt rigtig. kommunen kan ikke sende dig fra sygedagpenge til kontanthjælp. for det første løser det intet at sende menesker på kontanthjælp. selv bistands afd. har krav om arbejde for kontanthjælp. og fordi man fik afslag på pension, betyder det ikke, at man pludselig er blevet rask. er du sygemeldt på hontanthjælp bliver du yderligere beskåret og pludselig har den sygemeldte også en økonomisk ruin at slæbe rundt på. desuden mister kommunen et meget brugt pressions / torturmiddel. bliver spændende at se hvad de nu hiver op af hatten,
der er intat krav fra regeringen på at man SKAL arbejdsprøves. læs evt indlægget " stop klapjagten på de syge

http://www.avisen.dk/Pages/Guests/Ar...gten+p%c3%a5+d

mvh cam

Citat:

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

hvis kommunen ikke mener behandlingsmullighederne er udtømte
så kan man hverken få FP eller flexjob
ved afslag mister man sygdagpenge og ryger på kontanthjælp(hvis man kan modtage)
ellers ingen ydelse

SÅ nej man kan ikke "bare" får flexjob ved afslag på FP

Citat:

Oprindeligt indsendt af Nessa12

Hej,
forstår jeg det rigtigt... vil det sige at ingen som er på sygedagpenge ikke kan overgå til kontanthjælp uanset hvad, hvis de ikk er afklarede?
Eller skal arbejdsevnen være afprøvet?
Jeg er lidt forvirret g - ej, men den her dom må jo ligesom sige at kan du ikke raskmeldes, og kommunen siger nej til fp så er det jo flex ik? eller hvordan?
mvh
Ness

tania · 26-10-2010, 15:25

nu har jeg lige idag været til info møde ting og hun sagde man kan rydde på kontanthjælp efter de 52 uger hvis ens sygdom ikke er stationær .

23-10-2010, 21:49	#1
camerone1863 På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 16-10 2010 Indlæg: 4 Styrke: 0	Erstatninger venter FOR SYG TIL FLEKSJOB OG FOR RASK TIL PENSION. VED HELSINGØR BYRET ER DER DANNET PRECEDENT DENNE GAMLE DYST. HVIS KOMMUNEN HAR UNDERKENDT PENSION, SKAL DU AUTOMATISK TILBYDES ET FLEKSJOB, KOMMUNEN MÅ IKKE BARE TAGE SYGEDAGPENGENE FRA DIG OG HENVISE DIG TIL BISTANSHJÆLP. DU SKAL VISITERES TIL FLEKSJOB OG OVERGÅ TIL EN ANDEN YDELSE http://politiken.dk/debat/kroniker/article879034.ece http://www.avisen.dk/_docs/Udskrift-af-dombogen.pdf

24-10-2010, 11:37	#6
Katharina Skal snart betale husleje på K10 Tilmeldingsdato: 04-10 2010 Indlæg: 839 Styrke: 14	Hej - tak for en vigtig debat! Helsingør-dommen er en klar stadfæstelse af retsikkerhed jf. § 7 i Lov om retssikkerhed og administration på det sociale område: § 7. Senest 8 uger efter første henvendelse om løbende hjælp til forsørgelse skal kommunalbestyrelsen foretage en vurdering efter § 6. Dette gælder dog ikke for personer, der er omfattet af et kontaktforløb efter kapitel 7 i lov om en aktiv beskæftigelsesindsats, samt personer, der er omfattet af et opfølgningsforløb efter kapitel 6 i lov om sygedagpenge. Stk. 2. Ansøgeren skal skriftligt have besked om kommunalbestyrelsens vurdering efter stk. 1. Denne retssikkerhed jf. § 7 er også beskrevet under link: "Sygedagpengestop" her på K10. (Og denne praksis er nu stadfæstet ved Helsingør-dommens principafgørelse): http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop "Dette betyder at de skal undersøge hvad de kan gøre for at bringe dig tilbage i et job. Det kan enten være Revalidering, Fleksjob, Førtidspension eller ordinært job. Dette skal ske i forlængelse af sygedagpenge stoppet. Det vil sige at man skal direkte fra sygedagpenge i revalidering, fleks eller andet og ikke bare på kontanthjælp. Hvis kommunen siger til en at man bare skal søge kontanthjælp, og at de så vil finde ud af hvad der efterfølgende skal ske, så skal man med det samme minde kommunen om Retssikkerhedsloven §7a da det ikke er ok at gøre det på denne måde. Hvis kommunen hævder at sygedagpenge ikke er en erhvervsrettet foranstaltning, så passer dette ikke. Det kan man læse af denne principielle afgørelse fra ankestyrelsen af: http://ast.kommuneinformation.dk/Pri...spx?sw=D-14-03" Og Helsinggør-dommen understreger ved sin klare principafgørelse, at der skal følges op på § 28 i Lov om sygedagpenge - inden sygedagpengestop: § 28. Før udbetalingen af sygedagpenge kan ophøre på grund af varighedsbegrænsningen, jf. §§ 24 og 27, skal kommunen anvende arbejdsevnemetoden i form af beskrivelse, udvikling og vurdering af en persons arbejdsevne med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension. Videre understreger dommen også, at der skal følges op på § 4 og § 5 i Lov om retssikkerhed og administration på det sociale område - med omhu - for sygemeldte borgere med varigt nedsatte arbejdsevner - før sygedagpengestop: § 4. Borgeren skal have mulighed for at medvirke ved behandlingen af sin sag. Kommunalbestyrelsen tilrettelægger behandlingen af sagerne på en sådan måde, at borgeren kan udnytte denne mulighed. § 5. Kommunalbestyrelsen skal behandle ansøgninger og spørgsmål om hjælp i forhold til alle de muligheder, der findes for at give hjælp efter den sociale lovgivning, herunder også rådgivning og vejledning. Kommunalbestyrelsen skal desuden være opmærksom på, om der kan søges om hjælp hos en anden myndighed eller efter anden lovgivning. Jeg forestiller mig, at mange sygemeldte - med lægefagligt veldokumenteret betydelig og varig funktionsnedsættelse/ og med socialfagligt veldokumenteret varigt nedsat arbejdsevne - må have gavn af principafgørelse jf. Helsingør-dommen - denne dom må kunne bruges som løftestang i mange svære sager - fordi der ikke længere kan henvises til "for syg til fleks og for rask til ftp" - så syge borgere med varigt nedsat arbejsevne havner i kontanthjælpshul. Jeg har her på K10 læst om flere der har haft gavn af Helsingørdommens klare afgørelse - efter Helsingør-dom i november 2009! Men kortet "Helsingør-dom" skal naturligvis spilles velovervejet og klogt og veldokumenteret - lægefagligt og socialfagligt. Læs evt. i følgende tråde på K10 herom: http://www.k10.dk/showthread.php?t=13075&page=11 http://www.k10.dk/showthread.php?t=10237&page=9 Sidst redigeret af Katharina; 24-10-2010 kl. 14:09.

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Satsen for erstatninger i Danmark er total til grin	Karo	Politik og Samfund	10	15-04-2012 21:16
Hvad mon der venter NU?	hboegelund	Spørgsmål ang fleksjob	4	13-02-2012 14:09
Erstatninger fra ulykkesforsikringer	mortilm	Alt det andet	6	11-12-2011 14:26
imens jeg venter (køb af hus) ??	Sabina	Dit og Dat	6	09-08-2011 15:33
Venter og venter og . . . . . .	hobby4me	Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003	3	06-04-2011 20:29

24-10-2010, 08:57	#2
Nessa12 Elsker at være her på K10 Tilmeldingsdato: 28-07 2010 Indlæg: 74 Styrke: 14	Hej, forstår jeg det rigtigt... vil det sige at ingen som er på sygedagpenge ikke kan overgå til kontanthjælp uanset hvad, hvis de ikk er afklarede? Eller skal arbejdsevnen være afprøvet? Jeg er lidt forvirret g - ej, men den her dom må jo ligesom sige at kan du ikke raskmeldes, og kommunen siger nej til fp så er det jo flex ik? eller hvordan? mvh Ness

24-10-2010, 09:12	#3
MTVRV1 Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 22-07 2009 Indlæg: 6.197 Styrke: 21	hvis kommunen ikke mener behandlingsmullighederne er udtømte så kan man hverken få FP eller flexjob ved afslag mister man sygdagpenge og ryger på kontanthjælp(hvis man kan modtage) ellers ingen ydelse SÅ nej man kan ikke "bare" får flexjob ved afslag på FP

24-10-2010, 09:39	#4
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 25	Det er lidt mere kompliceret. Hvis der er en diagnose, men stadig behandlingsmuligheder, kan der godt tilkendes fleksjob, såfremt man ved at man IKKE kan vende tilbage til ordinært arbejde. Det er ikke et krav at man kender timeantal, eller rette skånehensyn, derfor fleks. Er man helt på bar bund helbredsmæssigt, er det noget andet, men i denne situation, bliver man jo heller ikke indstillet til pension. VH Popiae

24-10-2010, 10:37	#5
ace dk Skal snart betale husleje på K10 Tilmeldingsdato: 08-06 2009 Lokation: et sted i dk. Indlæg: 712 Styrke: 15	jeg tror personligt på man skal passe på ikke og drage forhastede konklusioner....... ikke for at jeg skal have "pille pille af hatten på"...... men det er jo faktisk fakta, at ikke engang dem der har lavet lovene kan tolke dem.. dette lidt grinagtige kompleks, går så ud over dem som sidder i saksen, og endnu ikke er afklaret...... det jeg prøver og sige er at, hvert tilfælde er og bliver behandlet efter uens regelsæt, netop fordi den enkelte behandler ikke overholder/ kender, regelsættet. iddeen som nogle "rådgivere" fik med og hjælpe de involverede klienter var supergod....( til egen lomme især).... jeg mener ikke engang dyrlægen tager sku 1000.- i timen ......ja der står 1000.- hvor mange i vores situation tror de lige kan kaperer 6-10 timers rådgivning plus det løse (papir/kørsel) etc etc....... nej de kunne sagten have en god forretning ved og sige 350 + moms..... og så ville kundemængden, på den lange bane sørge for de fik hvad de ville have for og hjælpe...... nå men jeg skal jo ikke bestemme prisen i platuglernes fagforening.... men blot sige at vil man rådgives, og er villig til og betale denne pris, så er en advokat billigere......... er man så heldig og være i en fagforening , så er der deres jurister og "trække" på..... for INGEN ER ENIGE OM LOVENE ... ELLER TOLKNINGEN AF SAMME....... mvh eders ace dk

24-10-2010, 23:26	#7
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 25	Det er fuldstændigt korrekt, kat... Sygedagpenge er en erhvervsrette foranstaltning, som skal erstattes, ved fratagelse, idet afklaring(eller rettere, stillingtagen)skal have fundet sted. Kassespekulation opstår netop, fordi kommunen undlader at tage stilling. læs "vil ikke", trods dokumentation, eller skriften på væggen. De benytter sig af smuthuller, stik imod bla forvaltningsloven, det kan også kaldes "Magtmisbrug". Od syge/handicappede har ikke en kinamands chance, når "systemet" udøver sin magt. VH Popiae

26-10-2010, 15:25	#10
tania På vej til at lære K10 Tilmeldingsdato: 26-10 2010 Lokation: varde Alder: 49 Indlæg: 1 Blog Indlæg: 1 Styrke: 0	nu har jeg lige idag været til info møde ting og hun sagde man kan rydde på kontanthjælp efter de 52 uger hvis ens sygdom ikke er stationær .