§17 og jobplan. - Side 3 - K10

Maj-Britt · 01-06-2012, 15:01

Nu er jeg for alvor forvirret, for jeg mailede retur:

Tak for dit svar, og jeg blev sådan set ikke klogere.

"" Kommunen kan dog ikke iværksætte arbejdsprøvninger, speciallægeundersøgelser
mv., når sagen behandles efter pensionslovens § 17, stk. 1, 2. og 3. pkt. ""

Det kan de så alligevel??
**

Svaret:

I forbindelse med behandling af din ansøgning om førtidspension på det foreliggende grundlag, kan kommunen ikke indhente yderligere oplysninger, herunder oplysninger fra arbejdsprøvninger.

Som vi har forstået dine oplysninger, har kommunen givet dig et tilbud i forbindelse med din kontanthjælp. I den forbindelse er det reglerne om kontanthjælp, der er afgørende for, hvilke rettigheder og pligter du har.

Det fremgår af reglerne om kontanthjælp, at kommunen kan foretage fradrag i kontanthjælpen, hvis du uden rimelig grund udebliver fra et tilbud.

Kommunen kan give dig yderligere oplysninger om dine rettigheder og pligter i forbindelse med kontanthjælp.

Venlig hilsen

Anne Kildegaard
Fuldmægtig

Te-pigen · 01-06-2012, 15:25

Hmmm, på mig virker det som om at de på en eller anden måde nok skal prøve at få dig aktiveret på.

Og så vælger de at se på det der hedder at når man er på kontanthjælp, skal man aktiveres og hvis man under dette udebliver, ja bliver der trukket i dine penge.
Men jeg synes lidt de undviger at svarer dig på dit spørgsmål, sådan konkret.

Er du ikke snart blevet trukket lidt meget rundt i manegen, jeg har fulgt med fra næsten starten af, og håbede da at grunden til at du ikke var her, var fordi du var afsluttet, men der blev jeg da lige klogere.

Jeg har ondt af dig for du har da godt nok en tung kommune at danse med...

MTVRV1 · 01-06-2012, 15:29

hvis man skal aktiveres så man i gruppe 1 eller 2 og er dermed arbejdsparat eller delvis
kommunen vurdere det i hverfald
kender flere på kontanthjælp og er i mål gruppe 3
de har ikke været i aktivering på noget tidspunkt
en i 7 år

Maj-Britt · 01-06-2012, 15:52

Jeg blev rykket fra 3 til 2 d. 20-3 i år, jeg spurgte på hvilket grundlag, og svaret var at det var fordi man ville afklare min erhvervsevne.

Jeg har lige i dag fået alle nye akter, fra 06-10 til d.d. og det er lidt spøjst, for der nævnes flexjob flere gange, der nævnes ord. job flere gange, alt efter sagsbehandler, som jo skiftes ud som vinden blæser.

Jeg mødte op i dag, 8.00, satte mig på en stol og der blev jeg siddende til 10.00, hvor alle blev løsladt. :-)

Ikke en gav en protest, så jeg sad åbenbart ingen i vejen :-)

MTVRV1 · 02-06-2012, 17:36

ved godt du ikke gider og hører på hvad jeg siger
men med den indstilling, får du aldrig afklaret din arbejdsevne
og vil derfor være på kontanthjælp i mange år endnu
man bliver nødt til at virke som om man gerne vil samarbejde
at du kan sidde på stol i timer, ergo det er 10 timer om ugen
synes ellers du skulle have hjælp både til skrive og du ligger i din seng
jeg skal ikke bestemme hvad du skal, men du kommer bare ikke videre med den indstilling

men som jeg ser det, vil du 100 procent få afslag på en §17, men den kan du så anke
men uden en ordenligt arbejdsprøvning og du ikke har lægepapir du ikke må arbejdsprøves
så kan jeg alså ikke se du skulle få medhold af BAN

Ricky M. · 02-06-2012, 17:46

Den er klar nok, syntes jeg nu...

Det er kontanthjælpssagen der gør at du er i aktivering, det har ikke noget med pensionssagen at gøre. Den er som sådan god nok.

Hvis du vil slippe for aktiveringen, skal du sørge for at du giver kommunen besked om at du ikke kan holde til det på grund af sygdommen.

MTVRV1 · 02-06-2012, 18:45

Citat:

Oprindeligt indsendt af Ricky M.

Den er klar nok, syntes jeg nu...

Det er kontanthjælpssagen der gør at du er i aktivering, det har ikke noget med pensionssagen at gøre. Den er som sådan god nok.

Hvis du vil slippe for aktiveringen, skal du sørge for at du giver kommunen besked om at du ikke kan holde til det på grund af sygdommen.

Er helt enig, kan ikke se det kan være anderledes
Ja man må ikke komme i arbejdsprøvning mens man søger en §17
men aktivering er netop i forbindelse med kontanthjælpssagen
og har derfor ikke noget og gøre med afklaring af ens arbejdsevne

Ninja · 02-06-2012, 18:53

Okay, jeg fatter hat!

Her gik jeg og troede, at når man har søgt §17 på det foreliggende, så stopper ALT andet - dette mener jeg jo fordi, at der jo KAN være grundlag for en førtidspension på en §17 - hvilket ikke rimer på hverken aktivering, praktik eller andet.

Kommer der så afslag på §17 - jamen SÅ kan de med afslaget skrive, hvad de SÅ mener der skal ske videre mht afklaring. Men sgu da ikke i mens???
Hvis du er der i 10 timer om ugen, og samtidig søger den §17, så er den jo ikke en skid værd........

Må indrømme dette er nye informationer for mig. Og det er faktisk også første gang, nogensinde, jeg har hørt at man kan sendes i aktivering, når man har en sag kørende om førtidspension.....

Som jeg før har skrevet herinde, så fægtede jeg også selv med to sværd - både førtidspensionssag OG med reglerne for kontanthjælp hvor jeg hver 3 måned fik brev fra jobcentret omkring handleplan og aktivering. Men da jeg gjorde dem opmærksom på, at jeg søgte førtidspension, så stoppede jagten altså - brevene kom fortsat, men vi indgik en aftale om, at jeg bare ringede og sagde jeg søgte førtidspension (dette uden problemer!)......

Synes et eller andet er helt galt i denne sag, men jeg kan selvfølgelig tage fejl.

Man må jo også formode, at når folk søger førtidspension (uanset paragraf), så er det fordi de mener de netop IKKE kan noget.

Lige nu er du i færd med at bevise, at det kan du så godt????

MTVRV1 · 02-06-2012, 19:03

kommunen vudere jo at trådstarter kan komme i aktivering
når man er det, mener kommunen jo også man er arbejdsparat eller i hvertfald delsvis

men har intet med vurdering af ens arbejdsprøvning og fordi heller noget at gøre med om man søger pension

kontanthjælp og aktivering, har intet og gøre med afklaring af ens arbejdsevne
derfor heller noget og gøre med en pension
hvis kommunen havde vurderet der var nok til en §18, så kommer man ikke aktivering
da man så ryger over i gruppe 3

Maj-Britt · 03-06-2012, 08:45

Det er ikke aktivering, det er en erhvervsafklaring med et forforløb på 4 uger og dernæst virksomhedspraktik på 13 uger.

Jeg har de sidste 5 år bedt om en erhvervsafklaring, en reel en, ikke noget livstilsaktivering, hvor der ikke tilbagemeldes andet end at jeg møder stabilt.

Og da lidt fjollet at sætte mig på et værksted, hvor der pakkes og samles kasser, når de ved og accepterer jeg har dårlige hænder og arme.

Derfor jeg sætter mig ned ( og går ud med jævne mellemrum), for det her vil blot blive en ud af mange erhvervsafklaringer, belært af alle jeres erfaringer og min kommune er tung at danse med.

02-06-2012, 17:46	#26
Ricky M. Lever på K10 Tilmeldingsdato: 12-11 2011 Indlæg: 1.608 Styrke: 14	Den er klar nok, syntes jeg nu... Det er kontanthjælpssagen der gør at du er i aktivering, det har ikke noget med pensionssagen at gøre. Den er som sådan god nok. Hvis du vil slippe for aktiveringen, skal du sørge for at du giver kommunen besked om at du ikke kan holde til det på grund af sygdommen. __________________ Ricky Privat Socialrådgiver www.privatraadgiver.com Husk, jeg fortæller kun hvordan loven tit bliver tolket ude i kommunerne, udfra min erfaring som tidligere myndigheds-sagsbehandler i en stor kommune i DK

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
vedrørende jobplan	pruttenQ34	Spørgsmål ang fleksjob	5	09-10-2012 00:29
Jobplan - hvad er det???	zuza	Nyt om loven	3	09-04-2012 15:12
Jobplan...	Multe	Spørgsmål ang fleksjob	6	26-11-2009 22:21
Hvad er en jobplan	pinballs	Dit og Dat	2	15-06-2009 20:50
Jobplan ? skal man det	emks	Spørgsmål ang fleksjob	43	29-01-2009 23:38

01-06-2012, 15:01	#21
Maj-Britt Lever på K10 Tilmeldingsdato: 09-12 2006 Lokation: Tåstrup Alder: 66 Indlæg: 1.040 Styrke: 19	Nu er jeg for alvor forvirret, for jeg mailede retur: Tak for dit svar, og jeg blev sådan set ikke klogere. "" Kommunen kan dog ikke iværksætte arbejdsprøvninger, speciallægeundersøgelser mv., når sagen behandles efter pensionslovens § 17, stk. 1, 2. og 3. pkt. "" Det kan de så alligevel?? ** Svaret: I forbindelse med behandling af din ansøgning om førtidspension på det foreliggende grundlag, kan kommunen ikke indhente yderligere oplysninger, herunder oplysninger fra arbejdsprøvninger. Som vi har forstået dine oplysninger, har kommunen givet dig et tilbud i forbindelse med din kontanthjælp. I den forbindelse er det reglerne om kontanthjælp, der er afgørende for, hvilke rettigheder og pligter du har. Det fremgår af reglerne om kontanthjælp, at kommunen kan foretage fradrag i kontanthjælpen, hvis du uden rimelig grund udebliver fra et tilbud. Kommunen kan give dig yderligere oplysninger om dine rettigheder og pligter i forbindelse med kontanthjælp. Venlig hilsen Anne Kildegaard Fuldmægtig

01-06-2012, 15:25	#22
Te-pigen Ved at flytte ind på K10 Tilmeldingsdato: 15-09 2011 Indlæg: 532 Styrke: 13	Hmmm, på mig virker det som om at de på en eller anden måde nok skal prøve at få dig aktiveret på. Og så vælger de at se på det der hedder at når man er på kontanthjælp, skal man aktiveres og hvis man under dette udebliver, ja bliver der trukket i dine penge. Men jeg synes lidt de undviger at svarer dig på dit spørgsmål, sådan konkret. Er du ikke snart blevet trukket lidt meget rundt i manegen, jeg har fulgt med fra næsten starten af, og håbede da at grunden til at du ikke var her, var fordi du var afsluttet, men der blev jeg da lige klogere. Jeg har ondt af dig for du har da godt nok en tung kommune at danse med...

01-06-2012, 15:29	#23
MTVRV1 Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 22-07 2009 Indlæg: 6.197 Styrke: 21	hvis man skal aktiveres så man i gruppe 1 eller 2 og er dermed arbejdsparat eller delvis kommunen vurdere det i hverfald kender flere på kontanthjælp og er i mål gruppe 3 de har ikke været i aktivering på noget tidspunkt en i 7 år

01-06-2012, 15:52	#24
Maj-Britt Lever på K10 Tilmeldingsdato: 09-12 2006 Lokation: Tåstrup Alder: 66 Indlæg: 1.040 Styrke: 19	Jeg blev rykket fra 3 til 2 d. 20-3 i år, jeg spurgte på hvilket grundlag, og svaret var at det var fordi man ville afklare min erhvervsevne. Jeg har lige i dag fået alle nye akter, fra 06-10 til d.d. og det er lidt spøjst, for der nævnes flexjob flere gange, der nævnes ord. job flere gange, alt efter sagsbehandler, som jo skiftes ud som vinden blæser. Jeg mødte op i dag, 8.00, satte mig på en stol og der blev jeg siddende til 10.00, hvor alle blev løsladt. :-) Ikke en gav en protest, så jeg sad åbenbart ingen i vejen :-)

02-06-2012, 17:36	#25
MTVRV1 Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 22-07 2009 Indlæg: 6.197 Styrke: 21	ved godt du ikke gider og hører på hvad jeg siger men med den indstilling, får du aldrig afklaret din arbejdsevne og vil derfor være på kontanthjælp i mange år endnu man bliver nødt til at virke som om man gerne vil samarbejde at du kan sidde på stol i timer, ergo det er 10 timer om ugen synes ellers du skulle have hjælp både til skrive og du ligger i din seng jeg skal ikke bestemme hvad du skal, men du kommer bare ikke videre med den indstilling men som jeg ser det, vil du 100 procent få afslag på en §17, men den kan du så anke men uden en ordenligt arbejdsprøvning og du ikke har lægepapir du ikke må arbejdsprøves så kan jeg alså ikke se du skulle få medhold af BAN

02-06-2012, 18:53	#28
Ninja Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 10-01 2008 Indlæg: 13.654 Styrke: 33	Okay, jeg fatter hat! Her gik jeg og troede, at når man har søgt §17 på det foreliggende, så stopper ALT andet - dette mener jeg jo fordi, at der jo KAN være grundlag for en førtidspension på en §17 - hvilket ikke rimer på hverken aktivering, praktik eller andet. Kommer der så afslag på §17 - jamen SÅ kan de med afslaget skrive, hvad de SÅ mener der skal ske videre mht afklaring. Men sgu da ikke i mens??? Hvis du er der i 10 timer om ugen, og samtidig søger den §17, så er den jo ikke en skid værd........ Må indrømme dette er nye informationer for mig. Og det er faktisk også første gang, nogensinde, jeg har hørt at man kan sendes i aktivering, når man har en sag kørende om førtidspension..... Som jeg før har skrevet herinde, så fægtede jeg også selv med to sværd - både førtidspensionssag OG med reglerne for kontanthjælp hvor jeg hver 3 måned fik brev fra jobcentret omkring handleplan og aktivering. Men da jeg gjorde dem opmærksom på, at jeg søgte førtidspension, så stoppede jagten altså - brevene kom fortsat, men vi indgik en aftale om, at jeg bare ringede og sagde jeg søgte førtidspension (dette uden problemer!)...... Synes et eller andet er helt galt i denne sag, men jeg kan selvfølgelig tage fejl. Man må jo også formode, at når folk søger førtidspension (uanset paragraf), så er det fordi de mener de netop IKKE kan noget. Lige nu er du i færd med at bevise, at det kan du så godt????

02-06-2012, 19:03	#29
MTVRV1 Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 22-07 2009 Indlæg: 6.197 Styrke: 21	kommunen vudere jo at trådstarter kan komme i aktivering når man er det, mener kommunen jo også man er arbejdsparat eller i hvertfald delsvis men har intet med vurdering af ens arbejdsprøvning og fordi heller noget at gøre med om man søger pension kontanthjælp og aktivering, har intet og gøre med afklaring af ens arbejdsevne derfor heller noget og gøre med en pension hvis kommunen havde vurderet der var nok til en §18, så kommer man ikke aktivering da man så ryger over i gruppe 3

03-06-2012, 08:45	#30
Maj-Britt Lever på K10 Tilmeldingsdato: 09-12 2006 Lokation: Tåstrup Alder: 66 Indlæg: 1.040 Styrke: 19	Det er ikke aktivering, det er en erhvervsafklaring med et forforløb på 4 uger og dernæst virksomhedspraktik på 13 uger. Jeg har de sidste 5 år bedt om en erhvervsafklaring, en reel en, ikke noget livstilsaktivering, hvor der ikke tilbagemeldes andet end at jeg møder stabilt. Og da lidt fjollet at sætte mig på et værksted, hvor der pakkes og samles kasser, når de ved og accepterer jeg har dårlige hænder og arme. Derfor jeg sætter mig ned ( og går ud med jævne mellemrum), for det her vil blot blive en ud af mange erhvervsafklaringer, belært af alle jeres erfaringer og min kommune er tung at danse med.