Overgreb udøvet af "de funktionelle lidelsers prædikanter" ...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af FibroMcs

JEg tænkte det samme... Hvor mange af dem der kalder hypokonderer går i virkeligheden rundt med schlerose/fibromyalgi/me/mcs/bækkenløsning/piskesmæld/hypermobilitet/gigt/kræft....??

Det er umiddelbart svært at svare på ... det væsentlige er, at man yder patienten den respekt, at man udtaler sig / diagnostisere på et videnskabeligt grundlag og ikke ud fra en trosbekendelse eller en pudseløjerlig tankegang.

Når det så er sagt, så er det næppe helt ualmindeligt, at man fra tid til anden i almen praksis støder på patienter, der har en noget overdreven tilgang til det, der plager dem.

Men her må man forstå, at patienten typisk har et andet fokus og mangler den grundlæggende substantielle viden, der kan sætte "plagerne" ind i en lægefaglig kontekst.

Som i så mange andre sammenhænge handler det om tilgang til viden, evnen til at håndtere og behandle viden og endelig råderum til fordybelse - og her kan man så vende spejlet en omgang, så det er behandleren, der betragter sig selv ... for de forhold der her er i spil gælder både for patienten og for behandleren.

Og her kan man sige, hvis det er noget man ikke har i almen praksis, så er det tid til fordybelse, hvorfor arbejdet må køre på samlebånd på det kendte og genkendelige - med det forbehold, at der findes undtagelser.

Og set i det lys, er det selvf. nemmere at sende Fru Danmark i armene på Per Fink et al., når hun for 121 gang kommer og jamre over de samme uforklarlige symptomer - måske netop uforklarlig, fordi man mangler tid til fordybelse og i tilgift evt. viden ...

DR's: "Diagnose søges" er et eksempel på, at viden & fordybelse nytter noget i branchen.

Det er mao. ikke fordi vi generelt har for dårlige læger i dette land, at nogle patienter svæver i overhængende fare for at løbe ind i en somatiseringsdiagnose på et forkert grundlag, men fordi der ikke gives (sundhedsøkonomisk) råderum til fordybelsen.

Juletræshandler Bent Hansen vil meget gerne presse almen praksis til at levere mere for den samme sundhedsøkonomi, hvilket igen er med til at øge behovet for at dreje patienten rundt, ud af døren i en fart og evt. i favnen på "de funktionelle prædikanter".


Jeg faldt over den her på Sonjas Stofskifteforum (sagen er også omtalt på Facebook) :
http://www.sonjas-stoffskifteforum.i...ad.php?t=14607

Og jeg forestiller mig, at den ansvarlige overlæge på Hammel Neurocenter muligvis må være rigtig godt led ved, at skulle have med den noget specielle sag at gøre ... for hvis Nils Balle Christensen og Forskningsklinikken for Funktionelle Lidelser (FFL) skulle gå til bunds pga. denne her sag, så er risikoen, at de trækker andre med i faldet ...

[FibroMcs]

Ja nemlig egen læge ved ikke særlig meget, min egen læge vidste faktisk intet om fibromyalgi og om mcs vidste hun intet der googlede hun det....

Og sådan er det jo tit og det er derfor de elsker Per Fink, plus at folk jo er begyndt ikke at få udbetalt forsikringer for arbejdsskader fordi Finken giver dem en funktionel lidelse istedetfor.. uhyggeligt...

Så ja er synd man ikke når man får en patient ind som har disse uforklarlige symptomer ikke sætter noget i værk feks at få nogle specialister indenfor forskellige fag til at læse om vedkommendes symptomer osv også kunne de jo sige hey hov hun hører nok til her hos mig, også kunne man blive undersøgt også var de 100 læge besøg undgået..

Plus det giver pres på almindelige læger, da feks kommunen er glade for at man skal rende til lægen i utide konstant fordi man er syg og der ikke er noget..

Selv for mig med mine diagnoser kigger de og siger hov hvorfor har du ikke været til lægen hver uge..??
Er du ikke syg....

[TimeGuest]

Jeg sad og læste lidt BT i dag ... og ser så at Hammel Neurocenter får lidt omtale ... om Hammel Neurocenter er glad for omtalen ... det skal jeg ikke kunne sige.

Man skal i øvrigt lige orientere sig om, hvem der har det reelle behandlingsansvar i sagen og hvem der som ansvarlig myndighed og øverste ansvarlige har givet grøn lys til denne "operation".

Det vil nok være ganske interessant ... på samme vis som den overordnede agenda i hele projektet, herunder den sundhedsøkonomiske.


http://www.bt.dk/danmark/24-aarig-pa...laar-mig-ihjel

24-årig patient: I slår mig ihjel
den tragiske konflikt om en meget syg 24-årig pige, K, har forældrene fået at vide, at deres datter er tvangsindlagt. Men det afviser regionens juridiske chef. Forældrene har ikke fået lov at se deres datter i et halvt år.
...
...
BT har også forsøgt at få en kommentar fra sundhedsminister Astrid Krag til sagen. Men heller ikke hun har nogen kommentarer.

http://www.bt.dk/danmark/foraeldre-n...me-vaek-herfra

Forældre nægtet at se syg datter: ’Mor, hvordan skal jeg komme væk herfra?’

http://www.bt.dk/danmark/derfor-blev...sine-foraeldre

Derfor blev 24-årige K fjernet fra sine forældre
...
...
... det var med hjemmel i straffelovens paragraf 14 - den såkaldte nødret - at man fjernede hende, bekræfter kilderne.

Nødretten er en paragraf, der gør, at en ellers strafbar handling kan være straffri, når den er nødvendig for at afværge truende skade på en person.

Jeg tænker i øvrigt, at der givet ligger mange informationer om sagen i fx elektroniske registre ... som således næsten ikke kan have undgået fx at blive aftappet af det globale aflytningsprojekt ... så det bliver jo interessant at se, om der skulle dukke interne informationer eller måske en whistleblower eller to op ... som sagen kommer til at rulle i offentligheden og de ansvarlige og folkene omkring dem måske begynder at blive desperate, hvis det viser sig at "skuden" begynder at synke ...

Lad os se om Astrid Krag (SF) kan sejle den her sag sikkert i havn, når alle oplysninger kommer på bordet ... ligesom det bliver interessant, hvad de primært ansvarlige overlæger i sagen har at sige til det overordnede princip i sagen, herunder påberåbelsen af: nødret som en troværdig del af et behandlingsparadigme ift. voksne myndige, der ikke ønsker at modtage behandling.

[Indiansummer]

Oprindeligt indsendt af TimeGuest

Spørgsmål:
=======

Er der nogen der kender til overgreb foretaget af "de funktionelle lidelsers prædikanter" igennem tiderne, herunder aktuelt?

Og kan man lave en mere officiel liste over kendte overgreb foretaget fra den kant?

Eller forsvinder den side af sagen bare upåagtet ind under gulvtæppet i det mest dunkle hjørne?


Begreber:
======

Men det er nok nødvendig at starte med at definere begrebet: overgreb relateret til begrebet: funktionelle lidelser.

Hvornår er et overgreb et overgreb?

Er det fx et overgreb at tvangsindlægge somatisk syge patienter under uforstandig påstand af, at de bare er "gag i låget", således at patienterne liftes ind under psykiatrilovens bestemmelser om tvangsindlæggelse?


Uddybning:
=======

Da Marianne Rosendal forsvarede sin phd thesis på AArhus Universitet, General Practitioners and Somatising patients, for en del år siden blev hun fra salen spurgt om den fejldiagnostiske konsekvens, hvortil MR - frit efter hukommelsen - svarede, at i det tilfælde at man havde fejldiagnostiseret patienter med en somatoform lidelse og derfor havde taget dem i behandling derfor: så fik patienterne nok også noget ud af det alligevel ...

Og det kan damen - i sin nivitet - have ret i. Om ikke andet kan patienterne have fået det ud af det at "vågne op" til en verden, der kan være vendt voldsomt & fuldstændig op og ned både helbredsmæssigt og socioøkonomisk.

Cancer-, MS- og SLE-patienter der ikke har fået den adækvate medicinske behandling, herunder i tide, og derfor står i en både helbredsmæssig og/eller socioøkonomisk meget dårligere situation end de ellers ville have gjort, dersom de fra start som udgangspunkt havde fået adækvat medicinsk behandling for deres somatiske grundlidelse, frem for EKSPERIMENTIEL behandling for en påstået "funktionel lidelse".

Sådanne eksempler har været oppe i det offentlige / halvoffentlige rum igennem perioden med fokus på "funktionelle lidelser".


Oplæg til debat:
==========

Men er det OK at nogle læger (i hvert fald med blækklat & stempel herpå - hvad man så ellers skal kalde dem, det er jo spørgsmålet?) med den øverste sundhedsmyndigheds og det politiske baglands accept foretager og fortsætter med at foretage den type overgreb på somatisk syge patienter, der tilmed kan forringe patienternes helbredsmæssige status?


Sådanne typer overgreb kan grundlæggende i praksis formodentlig være ret voldsomme for både patienterne og deres pårørende, fx hvis der en tidlig morgen uopfordret og uden forudgående aftale dukker 8 mand, herunder to politibetjente op på adressen for at tvangsfjerne ...

Men sådan noget sker vel slet ikke i dagens Danmark?

Eller er jeg bare naiv, når man i øvrigt ser på hvordan den politiske samfundsdebat aktuelt udfolder sig?

Er det er overgrebs-samfund (på mange planer) vi er på vej imod?

Det sidste du spørger om her til slut, det er for længst sket. Der bliver begået overgreb på samtlige mennesker i kløerne på kommunen, læger osv. Alle vil ha en del af kagen, og det på bekostning af det enkelte mennesker som absolut intet betyder i dette land.

I øvrigt når jeg læser dit indlæg/tråd så er der meget som går forbi mit lille hoved, fordi du skriver som om alle ved hvad du skriver om. Jeg gør ikke i hvert fald. Er der noget jeg ikke har set eller hørt? Eller har glemt at se? Eller skriver du bare videre på den oprindelige tråd?

Det er en samfund i for fald, hvor man ikke regner det enkelte mennesker for noget som helst. Alt er kasse tænkning, Kina/Rusland alt muligt andet en demokrati. Indiansummer

Ups Timequest. Jeg tror jeg er kommet helt forkert ind på denne tråd. Nu fatter jeg det godt. Sorry. Men jeg mener stadig det jeg har skrevet, bortset fra at jeg ikke forstår hvad du skriver Indiansummer

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Indiansummer

I øvrigt når jeg læser dit indlæg/tråd så er der meget som går forbi mit lille hoved, fordi du skriver som om alle ved hvad du skriver om. Jeg gør ikke i hvert fald. Er der noget jeg ikke har set eller hørt? Eller har glemt at se? Eller skriver du bare videre på den oprindelige tråd?

...
..., bortset fra at jeg ikke forstår hvad du skriver Indiansummer

Hvad er det lige præcist, du ikke forstår?


Helt overordnet handler diskussionen om, hvorvidt der reelt kan defineres et objektivt sandhedsbegreb inden for en naturvidenskabelig kontekst.


Der er sikkert de der mener, at jorden er rund .., det er den imidlertid ikke ud fra de forestillinger, som vi er enige om skal definere, hvad begrebet: rund dækker over.

Omvendt er der måske de der holder fast ved, at jorden er flad .., det er den imidlertid heller ikke ud fra de forestillinger, som vi er enige om skal definere, hvad begrebet: flad dækker over.

Det udelukker imidlertid ikke, at der er noget der ser rundt eller fladt ud, når det bliver holdt helt op til næsen eller befinder sig inden for synsfeltet, fx når der pilles i egen navle - men det bliver svært at ophøje det, under de her nævnte forhold, observerede til en universel objektiv sandhed, der entydig viser sig objektiv gyldig ud over de givne referencerammer.


I det spændingsfelt hvor objektiviteten er under lup, skal vi herefter forsøge at undersøge om Gøg & Gokke [1] har forstået virkeligheden objektivt på samme måde som resten af verden, så vi kan ende op med at konkludere, at Gøg & Gokke har fat i en videnskabelig baseret objektiv sandhed, der i tilgift evt. bør bringe dem i position til Nobelprisen.

Meget kan gå galt i den proces ... også for Gøg & Gokke.

Og rigtig galt vil det jo være i processen, at måtte erkende at objektiv sandhed er vanskeligt at komme tæt på og at "sandheden" derfor som oftest er "forurenet" af en mere eller mindre udpræget subjektivitet.

Endnu mere skrækkeligt vil det være om den subjektive vildfarelse, som man måtte komme frem til i fx ren stupiditet, den oversælges (fx igennem en opskruet prævalens) og tillige bakkes op af en horde no brainers, der blot løber med, fordi de kan se en egen fordel i netop at løbe med eller de har en pistol i ryggen (og det vil også være til deres egen fordel, at pistolen ikke affyres).


Jeg kan levende forestille mig, at Jens Gyring, Hammel Neurocenter måtte have det rigtig skidt med at være blevet en del af den i BT (og andre steder) omtalte sag. En sag der i sin yderste konsekvens fremadrettet vil kunne kaste skygge over hans virke på både et fagligt og etisk plan. En skygge der måske også fremadrettet vil kunne komme til at hænge over Hammel Neurocenter.

Måske vil man i fagkredse ende med at sige: Ahhhh Jens Gyring ... ahhhh Hammel Neurocenter ... nåh jah ... det var dem der med den betændte sag, hvor man påberåbte sig: nødret for at nå et på forhånd defineret mål (hvem der så end måtte have defineret målet).

Hvis ellers Jens Gyring i bund og grund er et ordentlig menneske, der tilmed ikke ikke lader sig manipulere ind i rollen som: den nyttige idiot (og det må vi jo som udgangspunkt gå ud fra han evner), så har jeg fantasi nok til at forestille mig, at Jens Gyring uden tvivl ville være ved at revne af raseri, hvis han havde en datter, der blev udsat for det samme som den 24-årige kvinde, som BT skriver om ...

Det må bestemt være belastende for Jens Gyring, at sagen nu ruller ud i de landsdækkende medier ... men han kan selvf. indnu nå at stå af sagen og lægge alle kortene på bordet ... inden de måske alligevel siver ud.

Måske Sundhedsministeriet og Sundhedsministeren også har nogle bekendelser, som de vil dele med offentligheden?

Om ikke andet så ligger sagens fulde data formodentlig, inc. EPJ, samtaleaflytninger (aaaah, de iPhones mv. ... shit ...) nok og putter sig i NSA's overvågningsdata ... og vil kunne hives frem af nogen med adgang dertil (amerikanerne selvf. og måske kineserne, israelerne og evt. andre ?).

Jeg tænker at den 4. statsmagt ikke ville blive specielt ked af at få lidt materiale fra det overvågningsprojektet ... men det er der måske andre der ville være kede af? ... altså såfremt de har noget at skjule ...


Note:
------
1: http://da.wikipedia.org/wiki/G%C3%B8g_og_Gokke

[Webmaster]

Man kan så undre sig over hvorfor Jens Gyring ikke allerede har været fremme eller har lagt afstand til en sag hvor man fra myndighederne...tja lad os kalde en spade en spade....ligefrem kidnapper et voksent menneske imod hendes og hendes families vilje...med fem voksne politimænd, låsesmed, embedslæge osv

Han må da...formoder jeg....vide at han vil i al tid fremover blive sat sammen med denne sag....specielt i disse internet tider...

Men det kan jo være at han er tilfreds med at være en nyttig idiot i denne forbindelse..

Kunne der komme sådan sag som denne....helt uden at Sundhedsministeriet og Sundhedsministeren ved noget om det??

Jeg tror det næppe..

Men som altid er det jo nemt nok for dem at sige...ingen kommentarer...

Man kan kun håbe...for vores alles skyld....at der vil ske noget i denne sag så man kan finde ud af hvor langt på den går...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Man kan så undre sig over hvorfor Jens Gyring ikke allerede har været fremme eller har lagt afstand til en sag hvor man fra myndighederne...tja lad os kalde en spade en spade....ligefrem kidnapper et voksent menneske imod hendes og hendes families vilje...med fem voksne politimænd, låsesmed, embedslæge osv

Måske fordi "nogen" har vredet armen rundt på manden og pålagt ham opgaven?

Jah vi kan jo kun gætte ... herunder gætte på, hvad man måske har kunnet true med ...


Jeg har da hørt rygter om, at Sundhedsstyrelsen godt skulle kunne finde på at trække autorisationskortet over for en læge, når der er noget, der går dem imod ... men hvorvidt fx NSA's dataopsamling eller anden tilgang til faktiske data kan bekræfte sådan et rygte, det kunne jo være ret interessant at vide ...

Jah vi mangler sq fx en anonym kinesermand, der lige vil ryste posen ... (BTW: jeg kan slet ikke forestille mig at kineserne ikke har snablen langt nede i NSA's data).

Han må da...formoder jeg....vide at han vil i al tid fremover blive sat sammen med denne sag....specielt i disse internet tider...

Det er jo ikke alle der er obs på, at Internet aldrig glemmer og at NSA og tilsvarende kratluskere formodentlig heller ikke gør det ...

Men det kan jo være at han er tilfreds med at være en nyttig idiot i denne forbindelse..

Jeg vælger at tænke godt om Jens Gyring ... og håber det blot er et spørgsmål om tid, før han gør det rigtige i denne her sag ...

Om ikke andet så tænker jeg, at sandsynligheden for, at der dukker en retssag op på et tidspunkt, hvor Jens Gyring kan lette sit hjerte muligvis kan være tilstede ... og så kunne man jo håbe, at den 4. statsmagt også vil interessere sig for den side ...


BTW: Jeg har lige slået Jens Gyring op i Sundhedsstyrelsens autorisationsregistre [1] og det ser ud til, at der ikke er mange år til, at han skal på pension ... og tænker ... det var dog et grimt eftermæle, som han, som situationen aktuelt ser ud, kan risikere at slæbe med sig ind i pensionsalderen ...

Var det mig, ville jeg formodentlig forsøge at få vendt skuden i en fart, ved fx at inddage internationale eksperter i en positiv dialog frem for Gøg & Gokke typer med deres hypnotiserende trosbekendelser ... men det er jo et frit land vi lever i (for nogle) og enhver må jo vælge efter egen overbevisning ...

Jeg tænke også, at selv om man "kun" er kliniker og ikke forsker, så sker der jo ikke noget ved, at man dyrker eftertænksomheden og på selvstændig vis fordyber sig i noget af det, som en nuanceret forskning kan bidrage med i denne her sag ... ligesom jeg igennem faglige kontakter ved, at man i fx Norge har rimelig stor erfaring med lige præcis den her patientgruppe, som sagen her drejer sig om.

Men omvendt er der jo det der med, at læger typisk kan have et anstrengt forhold til at "komme hele vejen rundt om grøden" ...

Kunne der komme sådan sag som denne....helt uden at Sundhedsministeriet og Sundhedsministeren ved noget om det??

Jeg tror det næppe..

Man kan jo forestille sig meget ... men jeg hælder nok mest til din teori.

En gammel nu afdød professor og overlæge på Riget sagde engang (citeret frit efter hukommelsen), at når talen kom på den magtfulde Sundhedsstyrelse, så holdt folk i branchen vejret ...

Men som altid er det jo nemt nok for dem at sige...ingen kommentarer...

Det skal de sige, da lovgivningen lægger nogle begrænsninger på deres taleret i det offentlige rum i konkrete sager.

Men det kan egentlig ikke komme bag på nogen ... men derfor er det da alligevel findt at BT forsøger at få dem i tale ...


Når det så er nævnt, så er det bemærkelsesværdig, at man ikke har villet inddrage familiens og patientens advokat i dialogen, men i stedet på "Karl-Smart" vis har fået advokaten kørt ud på et sidespor - for jeg er da ikke afvisende over for, at man formodentlig med den rette dialog kunne have opnået et langt bedre behandlingstilbud og resultat end det, der nu synes at være udsigt til ...

Der er da formodentlig flere nationale og internationale læger, der allerede i hjemmeplejesituationen kunne have været sat på sagen ... og hvorfor er det så ikke sket ... eller kun sket i begrænset omfang ... det kunne da være interessant at vide ...

Og hvis det var for at yde patienten maximal behandling under en indlæggelse, så ville jeg nok have trukket på nordmændene eller fået patienten indlagt deroppe - når nu man patu ville indlægge brutalt under påberåbelse af: nødret.

Men der er vel gået sundhedspolitik i sagen?

Man kan kun håbe...for vores alles skyld....at der vil ske noget i denne sag så man kan finde ud af hvor langt på den går...

Der vil helt sikkert ske noget i denne her sag ... spørgsmålet er blot hvad?

Og her er det jo set før i en historisk kontekst, at det er den stærke part der skriver historien ... så at få et rimelig retfærdig udkomme i denne her sag som demokratiet kan være stolt af, det er måske at være en kende for optimistisk?


Note:
------
1: http://www.sst.dk/DS/OpslagAutReg.aspx

[Indiansummer]

Jeg undre mig.... Når det er noget med en politiker eller en rokade kan man bruge dage på dette i pressen. Men når det handler om, at systemet begår overgreb på deres borgere så er pressen fuldstændig væk.

Hvem har købt alle journalister til tavshed i dette land? Hvem har købt medier som tv til tavshed? Kun enkelte aviser har mod og mandshjerte til at fortælle om disse overgreb.

Det er på ingen måde betryggende at være borger i dette land mere, hvis det nogensinde har været det hvis man kom på kant med staten.

Jeg håber ved gud at den lille mand/kvinde snart vågner op og opdage hvad det er for land Danmark efterhånden er blevet.

Jeg frygter at blive behandlet som den unge kvinde, for hvad skulle forskellen være?

Jeg har ingen rettigheder som en syg borger, jeg havde det nok heller ikke før da jeg var i arbejde, men der kunne jeg stadigvæk bilde mig selv det ind.

Det er grotesk at man overtræder menneskerettigheder med loven i hånden, til at trampe på mennesker som ligger ned. Åh hvad skal det ikke ende med?

Får vi en sprøjte, som vi selv kan tage når vi kommer hjem? Perspektivet er grusomt og umenneskeligt. Indiansummer

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Indiansummer

Det er grotesk at man overtræder menneskerettigheder med loven i hånden, til at trampe på mennesker som ligger ned. Åh hvad skal det ikke ende med?

Helt overordnet er det jo en proces, der handler om at koncentrere magt og værdi hos de få ... for at nå dertil, er der brug for kontrol af masserne og nogle nyttige idioter til at medvirke til implementeringen af de overordnede mål ...

Sundhedsøkonomi er en del af det samlede billede ... så det handler i virkeligheden mere om politik og kroner og ører end det handler om en adækvat og lødig sundhedsfaglig indsats.


Sagen her er givet blot en konsekvens af den agenda ... der bla. handler om at feje fx "de nye sygdomme" (der i virkeligheden er langt ældre end Per Fink et al.s nyopfundne sygdomme med nydigtede diagnoser) ind under gulvtæppet ... samme sted i øvrigt som de politiske rævekager og de skjulte agendaer befinder sig ... samtidig med at der ved offentlige skåltaler og fra Tingets talerstol bræges: Der er ikke fejet noget ind under gulvtæppet ...


Hvis det var Hr. Gyrings eget valg at tage den unge kvinde i behandling, så var det modigt gjort ... hvis det var påtvunget af andre, at tage den unge kvinde i behandling, så var, er og bliver det givet en pestilens for Hr. Gyring og Hammel Neurocenter ...

Er det det sidste ... så bliver det interessant at følge med i, hvor længe Hr. Gyring og Hammel Neurocenter holder til at deltage i det behandlingscirkus.

Og så skal vi ikke forglemme, at der måske sidder en Gøg & Gokke et sted derude og trækker i trådene ... det findes der sikkert noget overvågning på ... der bare skal hives frem i lyset ... for vi kan vel gå ud fra, at de Gøg & Gokke typer ikke har noget at skjule ... eller kan vi?

Men når man de grandiose højder, så kan alt vel vendes til at man se skide godt ud, når man står op og ser sig selv i spejlet hver morgen ...

[FibroMcs]

jeg ved godt den har været i en rigtig gammel tråd fra dengang..
Men dette her er jo det samme som er sket for Karina, og det kan ske for alle, man har jo ikke mange rettigheder, især hvis det er kommune/ sagbehandler og læger der bestemmer...
De kan jo tromle dig som de lyster.....

http://www.fyens.dk/article/1494692:...n-daarlig-film