Jobcenter har syltet min pensionssag i 2 år.

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af Karo

Hvis man bor fks. i Århus og man blive indlagt på et sygehus og 1 år efter flytter man til København og ansøger Kommunen om FP på foreliggende dokumentationsgrundlag, fordi man er blevet mere syg og uarbejdsdygtig, skal man så selv tage på sygehus i Århus for at indhente lægelig dokumentation fra et hospital?

Hvis du har fulgt med i sagerne her på K10, så vil du vide, at man godt kan komme ud for, at kommuner og læger ikke altid er gode til at sende oplysningerne videre til en ny kommune/læge. Så ja, man kan godt komme ud for selv, at skulle skaffe relevante akter, medmindre man vil vente på, at kommunen finder ud af at gøre det.

Det kan man godt, men det skal man ikke, fordi det er Kommunens opgave at belyse sagen tilstrækkeligt bla. ved at indhente alt relevant, allerede foreliggende dokumentation.

Ja, hvis kommunen søger en §18 eller du selv søger en §17 (uden det foreliggende o.s.v.).
Hvis du søger en §17, på det foreliggende o.s.v., søger du jo netop pension på grundlag af de oplysninger som kommunen allerede har.

Det som en sagsbehandler må ikke gøre, er, at iværksætte nye undersøgelser og indhenter nye oplysninger i sagen ( dvs. fra disse undersøgelser), efter at man har afleveret sin ansøgning.

Vedrørende ansøgningen:
Det eneste man skal foretage sig med ansøgningsformularen er, at skrive den under sammen med sagsbehandleren, netop for bla. at give sit samtykke til at kommunen få lov til at indhente disse relevante foreliggende dokumenter, samt samtykket til at disse dokumenter kan videre sendes til socialforvaltningen, dvs. til at udveksle informationer mellem forvaltninger.

Jeg har ikke tal på hvor mange gange jeg efterhånden har forklaret, at man ikke behøver en formular for at søge en §17.
Hvis du vil have mig til at tro på, at man skal benytte en bestemt formular, må du finde et sted der beviser dette.

Alt det står i ansøgningsformularen.

Pensionslovens §17:
"§ 17. Kommunalbestyrelsen skal behandle en henvendelse om førtidspension i forhold til alle de muligheder, der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning, jf. § 5 i lov om retssikkerhed og administration på det sociale område. Personer, som ønsker, at kommunalbestyrelsen alene tager stilling til spørgsmålet om førtidspension, kan dog anmode herom. I sådanne tilfælde træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, at sagen på det foreliggende dokumentationsgrundlag overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.

Stk. 2. Kommunalbestyrelsen kan påbegynde en sag eller træffe afgørelse om tilkendelse af førtidspension til en person, der ikke selv har rettet henvendelse herom."

En "anmodning" har, så vidt jeg ved, ikke noget med en formular at gøre.

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af Florken

Ja, det er meget godt, men når man selv søger en §17 på det foreliggende grundlag,

SÅ betyder det, DE PAPIRER KOMMUNEN ALLEREDE HAR !

Der MÅ IKKE indhentes yderligere pairer !

Netop, det er jo derfor man bør bede om aktindsigt o.s.v. (som beskrevet flere gange).

Den ged må vel nærmest være flået (hverken hår eller skind tilbage).

[curls]

Kære Karo.

Jeg sidder selv og arbejder med sager og ansøgninger. Man kan søge på alle mulige måder, brev, ringe mundtligt, maile.... I mit arbejde har vi også samtykkeerklæringer (det er IKKE en ansøgning), som vi sender ud til folk efter behov, når vi skal f.eks. indhente lægeoplysninger. Samtykkeerkæringer bruger vi, når der er en ansøgning i gang, fra en borger (ved fremmøde/tlf./brev eller mail osv...). Samtykkeerklæringer bruges også bla. til at få lov at indhente sagsakter fra anden kommune.

Den formular, du snakker om, står der IKKE tydeligt om, at det er ANSØGNING om førtidspension på forsiden øverst. Det er KUN en samtykkeerklæring i FORBINDELSE med ansøgning om førtidspension. Det er rigtigt, at hvis de skal videresende/give de allerede foreliggende oplysninger i sagen (bemærk det er IKKE fra hospitaler, det er hvad er allerede eksisterer i sagen hos kommunen af lægeoplysninger mv.).

Og ligesom Vovse nævner, så kan man bare "anmode". Der står ingen steder i lovgivningen om, at man absolut skal bruge et bestemt blanket/ansøgning for at søge om noget....

Tror I ikke man bør stoppe den her diskussion og lade det her ligge. Husk det er Lotte68s tråd...

[Karo]

Oprindeligt indsendt af curls

Den formular, du snakker om, står der IKKE tydeligt om, at det er ANSØGNING om førtidspension på forsiden øverst. Det er KUN en samtykkeerklæring i FORBINDELSE med ansøgning om førtidspension

Den ansøgningsformular som jeg fik udleveret og som jeg har afleveret i 2009 og som jeg har kopi af, hedder:
Ansøgningen om førtidspension efter pensionslovens § 17, stk. 1, 2. og 3. punktum, det står øverst på siden.

[curls]

Oprindeligt indsendt af Karo

http://www.klxml.dk/KLB/Blanket/Gaelder/sp020.pdf

Det er ovenstående jeg snakker om (den formular).... Det er den link, du har vist os... Det er kun en samtykke - ikke en ansøgning.

Det kan godt være, der har eller der fandtes en ansøgning om at søge på foreliggende grundlag, men sagt kan man søge på hvad som helst måde....

De sager, jeg sidder med på arbejdet, anvendes der også ansøgningsskemaer, men en del borgere søger på anden vis, og vi tager ansøgningsdatoen derfra, hvor borgeren henvendte sig til os første gang, f.eks. ved fremmøde, i tlf., pr. mail..........

Tror du skal stoppe nu ....

[Karo]

Oprindeligt indsendt af curls

Nu må vi se, hvad det er for en formular, den sagsbehandler snakkede om. Iøvrigt kunne hun da nøjes med at få samtykke mundtligt over tlf.... Og skrive at der er givet mundtligt samtykke i journalen... Andet besvær behøver det ikke være - altså...

, en ting er sikkert, sagsbehandler så er er du ikke, 100%

[curls]

Oprindeligt indsendt af Karo

, en ting er sikkert, sagsbehandler så er er du ikke, 100%

Det er jeg faktisk... ! Hvis du ikke tror mig, så er det da bare ærgerligt for dig...

Det er godt nok trist, at du bliver ved og ved...

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af curls

Tror I ikke man bør stoppe den her diskussion og lade det her ligge. Husk det er Lotte68s tråd...

Joo, det burde man jo nok.

[MTVRV1]

Ja inden man søger en §17 husk aktindsigt og hvis man ellers ved der er nogle lægeoplysinger kommunen ikke har
søger for at kommunen får dem eller beder dem om at indhente dem
dernæst kan man søge på det §17 på det §17 på det foreliggende grundlag
kommunen indhenter ingen oplysninger på en §17 på det foreliggende grundlag

[Karo]

Oprindeligt indsendt af Vovse

Når man har søgt en §17, på det foreliggende o.s.v., så må sagsbehandleren kun gøre en eneste ting inden sagen ryger til nævnet, og det er at opdatere rp'en.
Hun må ikke indhente yderligere akter, heller ikke dem der findes inden ansøgningstidspunktet.

" Ved det foreliggende dokumentationsgrundlag forstås allerede udarbejdet materiale, som kommunen skal fremskaffe i forbindelse med udarbejdelse af ressourceprofilen, inden der træffes afgørelse om førtidspension. "


"Når en pensionsansøgning overgik til behandling på det foreliggende dokumentationsgrundlag, skulle allerede udarbejdet materiale, som ansøger eller kommunen fremskaffede til brug for sagsbehandlingen, inddrages.

http://www.socialjura.dk/index.php?id=7263&type=98

Sagen blev behandlet i principielt møde med henblik på afklaring af, hvad der forstås ved "det foreliggende dokumentationsgrundlag", og hvordan ankebehandlingen foregår, når sagen er rejst efter § 17, stk. 1, 2. og 3. pkt.

Afgørelse truffet af: Ankestyrelsen
J.nr. 6000847-04
Afgørelsesdato: 02-02-2005
SM uds. dato: 05-04-2005
Meddelelsesnr.: SM P-7-05