den hemmelige reform - K10

østerbro · 10-03-2013, 16:38

Mette Frederiksen:http://www.information.dk/453822
Refusionsreform
– I har bebudet en refusionsreform. I flere kommuner er der bekymring over, om den rammer skævt. Er der ikke en risiko for det?
»En refusionsomlægning er på mange måder den største af alle reformer, for der får du alle pengene op. Den berører mange tusind mennesker, for vores indgang til det her er jo at lave en klarere model, der går på tværs. En refusionsreform skal modvirke, at der er en interesse i, om borgeren er på den ene eller anden ydelse. Men du kan tro, at jeg lytter til alle bekymringerne.«

http://dknyt.dk/sider/i-artikel.php?id=64781
http://www.henrikherloevlund.dk/arti...ogfleksjob.pdf

Abraxus · 10-03-2013, 20:04

wow, side 70. Er overrasket over at 48,5% af tildelte førtidspensioner i 2011 til 20-29 årige var for psykiske sygdomme.

Ragdoll · 11-03-2013, 09:47

Dette er egentlig skrevet til et andet forum (for FPere i udlandet) men beregningerne er de samme uanset om man bor i udlandet eller Danmark.

I anden halvdel af 2013 vil det være muligt for førtidspensionister på gammel ordning (tilkendelse af pension, før 1.1.2003) at skifte til den nye ordning.

Og jeg er sikker på at der er mange der tæller på knapper. Skal, skal ikke, og det kan nok også være svært at overskue konsekvenserne af et skift, og selvom kommunerne har pligt til at informere om konsekvenserne, så er det ikke sikkert de gør det, og da slet ikke til borgerens fordel.

Derfor besluttede jeg mig for at opstille nogle konsekvensberegninger, der forhåbentlig kan være med til at hjælpe med at træffe et informeret valg.

Umiddelbart ser det jo fint ud, den nye pension er højere og hvem kan ikke bruge 1.500 til 2.000 kroner mere om måneden?

Men det kan hvis man er syg, og det er man jo som førtidspensionist, hurtigt blive en dyr fornøjelse at skifte, da det ikke er nok blot at sammenligne selve pensionerne, man skal medtage alle de andre dele der udgør en pension.

Ved gammel ordning gælder det f.eks. Boligydelse, tilskud til medicin og behandling, mv. Hvor pensionisten på gammel ordning, som kompensation for en noget lavere pension, til gengæld her er langt bedre stillet.

Som pensionist i udlandet og det er ligegyldigt om det er EU eller 3.land, kan man dog ikke gøre brug af højere boligydelse og tilskud i forbindelse med ens personlige tillægsprocent, og selvom man stadig kan søge personligt tillæg efter § 17, stk. 2, og helbredstillæg, så er sandsynligheden for at få det uendeligt lille, især hvis man er gift.

Der kan måske være en økonomisk fordel her og nu, ved at skifte, og hvis man ikke planlægger at vende hjem til Danmark igen, på noget tidspunkt, eller allertidligst når man bliver folkepensionist, er der som sagt en umiddelbar økonomisk fordel.

Men for helt at kunne gennemskue mulighederne er vi nødt til, ikke at se på bruttobeløb, men det som den enkelte ville ende med at have netto, efter skatten er trukket, og det er disse tal vi som førtidspensionister i udlandet bør se på.

Lad os starte med brutto ydelserne:

Pension ny ordning (tilkendt efter 1.1.2003)

Reelt enlig per måned: 17.348 kroner, per år ialt: 12 x 17.348 = 208.176 kroner

Andre per måned: 14.746 kroner, per år ialt: 12 x 14.746 = 176.952 kroner

Pension gammel ordning (tilkendt før 1.1.2003)

Højeste pension

Reelt enlig per måned:

Grundbeløb 5.804 +

Pensionstillæg 6.028 +

Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) +

Erhvervsudygtighedsbeløb 3.895 = 18.549 kroner

per år ialt: 12 x 18.549 = 222.588 kroner.

Andre (gifte/samlevende) per måned:

Grundbeløb 5.804 +

Pensionstillæg 2.914 +

Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) +

Erhvervsudygtighedsbeløb 3.895 = 15.435 kroner

Per år ialt: 12 x 15.435 = 185.220 kroner

Mellemste pension

Reelt enlig per måned:

Grundbeløb 5.804 +

Pensionstillæg 6.028 +

Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) = 14.654 kroner

Per år ialt: 12 x 14.654 = 175.848 kroner

Andre (gifte/samlevende) per måned:

Grundbeløb 5.804 +

Pensionstillæg 2.914 +

Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) = 11.540 kroner

Per år ialt: 12 x 11.540 = 138.480 kroner.

Regner man kun ud fra bruttoydelserne, og er man på mellemste pension, synes valget let og enkelt. Men tingene kan ændre sig når vi begynder at se på Nettoydelserne, så vi tager dem alle lige en gang til, husk at ny ordning er fuldt skattepligtig, mens gammel ordning er delvist skattefri:

Pension ny ordning (tilkendt efter 1.1.2003)

Reelt enlig per år = 208.176 kroner brutto

208.176 - 42.900 (personfradrag) = 165.276 – 36% = 105.776 + 42.900 = 148.676 per år netto

Andre (gift/samlevende) per år = 176.952 kroner brutto

176.952 – 42.900 (personfradrag) = 134.052 – 36% = 85.793 + 42.900 = 128.693 kroner per år netto

Pension gammel ordning (tilkendt før 1.1.2003) Højeste

Reelt enlig per år = 222.588 kroner.

222.588 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 145.824 – 36% = 93.327 + 33.864 + 42.900 = 170.091 kroner per år netto.

Andre (gifte/samlevende) per år = 185.220 kroner.

185.220 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 108.456 – 36% = 69.411 + 33.864 + 42.900 = 146.175 kroner netto per år

Pension gammel ordning (tilkendt før 1.1.2003) Mellemste

Reelt enlig per år = 175.848

175.848 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 99.084 – 36% = 63.413 + 33.864 + 42.900 = 140.177 kroner netto per år

Andre per per år = 138.480

138.480 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 61.716 – 36% = 39.498 + 33.864 + 42.900 = 116.262 kroner netto per år

Nettoydelser opsummeret:

Reelt enlige

Ny ordning – Reelt enlig : 148.676

Gl. ordning – Reelt enlig (Højeste): 170.091

Gl. ordning – Reelt enlig (mellem): 140.177

Der er ingen tvivl om at førtidspensionister på højeste pension, end ikke behøver at tænke på at skifte fra gammel til ny ordning, selv hvis man er på mellemste og enlig og der er en gevinst at hente i nettobeløbet (ca 708 kroner netto per måned), og hvis man bor i Danmark, så er det en meget dårlig ide at skifte, da førtidspensionister på gammel ordning, har andre fordele, som langt højere boligydelse, der nemt kan løbe op i 3 – 4 gange så meget som den boligydelse man ville kunne få på ny ordning, og har man medicin og behandlingsudgifter så forsvinder disse også. Derfor kan et skift i den sidste ende til at koste en mange tusinder årligt.

Gifte/samlevende

Ny. ordning – Gifte/samlevende : 128.693

Gl. ordning – Gifte/samlevende (højeste): 146.175

Gl. ordning – Gifte/samlevende (mellem): 116.262

Er man gift, og forventer at vedblive med at være det i al fremtid, og bor man sågar i eget hus, så kan der måske, kun måske være en fordel i at skifte fra gammel til ny ordning, der er en umiddelbar gevinst på ca. 1.036 kroner netto at hente om måneden, er man gift er ens personlige tillægsprocent som regel ædt op af ægtefællens indkomst, så de ekstra ydelser man ellers kan få når man er på gammel ordning, er forsvundet. Bor man tillige i eget hus, er den boligydelse man ville kunne få i en lejet bolig heller ikke længere relevant.

Ninja · 11-03-2013, 10:33

Citat:

Oprindeligt indsendt af Abraxus

wow, side 70. Er overrasket over at 48,5% af tildelte førtidspensioner i 2011 til 20-29 årige var for psykiske sygdomme.

Sådan har det været i årevis, og kurven er steget stødt siden 2003.

Bla det reformerne vil gøre op med.

Hexi · 11-03-2013, 10:58

Det var da nogen fine udregninger du har lavet der Ragdoll... de fortjener da vist sin egen tråd så de ikke forsvinder i den politiske debat

He he... nå ser lige at det har de også fået nu... super...

....

Ninja · 11-03-2013, 16:50

Ja, det er da SUPER med de regnestykker - de giver virkelig et interessant overblik!

Og jeg kan ikke engang regne ud hvor meget pasta jeg skal sætte over, nu når to af ungernes venner skal spise med

migselv · 11-03-2013, 20:20

Citat:

Oprindeligt indsendt af helenekr

Sådan har det været i årevis, og kurven er steget stødt siden 2003.

Før 2003 var det næsten også komplet umuligt at få ftp. uden en fysisk diagnose oveni.

Fik man endelig førtidspension var det på laveste sats evt. med genoptagelse efter 2 - 3 år.

Det havde nok været billigere at beholde de gamle satser og regler ...

BOM · 11-03-2013, 21:09

Kan jo også være fordi nogle venlige sagsbehandlere - de findes også - var/er klar over at en fysisk sygdom IKKE fører til andet end en hurtig begravelse, derfor fandt det betimeligt at fokusere på de selvfølgelige PSYKISKE konsekvenser af al den sygdom, ikke? Psyke og fyski KAN ikke adskilles, det ved fornuftige fagfolk også.. Mne det er da træls at være klient nu, riget fattes penge, altså ikke banker of HTS, hun er kold, iskold, flyver charterjets til 7.8 mio, pr. år. Fatter ikke hvor revolutionen bliver af, vælt det slimede parnas.

10-03-2013, 16:38	#1
østerbro Lever på K10 Tilmeldingsdato: 14-06 2010 Lokation: københavn Indlæg: 1.113 Styrke: 15	den hemmelige reform Mette Frederiksen:http://www.information.dk/453822 Refusionsreform – I har bebudet en refusionsreform. I flere kommuner er der bekymring over, om den rammer skævt. Er der ikke en risiko for det? »En refusionsomlægning er på mange måder den største af alle reformer, for der får du alle pengene op. Den berører mange tusind mennesker, for vores indgang til det her er jo at lave en klarere model, der går på tværs. En refusionsreform skal modvirke, at der er en interesse i, om borgeren er på den ene eller anden ydelse. Men du kan tro, at jeg lytter til alle bekymringerne.« http://dknyt.dk/sider/i-artikel.php?id=64781 http://www.henrikherloevlund.dk/arti...ogfleksjob.pdf Sidst redigeret af østerbro; 10-03-2013 kl. 16:46. Årsag: link

11-03-2013, 09:47	#3
Ragdoll Har ikke tid til andet end K10 Tilmeldingsdato: 01-12 2008 Lokation: Aabenraa Alder: 64 Indlæg: 2.005 Blog Indlæg: 4 Styrke: 19	Konsekvensberegning for skift fra gammel ordning til ny ordning. Dette er egentlig skrevet til et andet forum (for FPere i udlandet) men beregningerne er de samme uanset om man bor i udlandet eller Danmark. I anden halvdel af 2013 vil det være muligt for førtidspensionister på gammel ordning (tilkendelse af pension, før 1.1.2003) at skifte til den nye ordning. Og jeg er sikker på at der er mange der tæller på knapper. Skal, skal ikke, og det kan nok også være svært at overskue konsekvenserne af et skift, og selvom kommunerne har pligt til at informere om konsekvenserne, så er det ikke sikkert de gør det, og da slet ikke til borgerens fordel. Derfor besluttede jeg mig for at opstille nogle konsekvensberegninger, der forhåbentlig kan være med til at hjælpe med at træffe et informeret valg. Umiddelbart ser det jo fint ud, den nye pension er højere og hvem kan ikke bruge 1.500 til 2.000 kroner mere om måneden? Men det kan hvis man er syg, og det er man jo som førtidspensionist, hurtigt blive en dyr fornøjelse at skifte, da det ikke er nok blot at sammenligne selve pensionerne, man skal medtage alle de andre dele der udgør en pension. Ved gammel ordning gælder det f.eks. Boligydelse, tilskud til medicin og behandling, mv. Hvor pensionisten på gammel ordning, som kompensation for en noget lavere pension, til gengæld her er langt bedre stillet. Som pensionist i udlandet og det er ligegyldigt om det er EU eller 3.land, kan man dog ikke gøre brug af højere boligydelse og tilskud i forbindelse med ens personlige tillægsprocent, og selvom man stadig kan søge personligt tillæg efter § 17, stk. 2, og helbredstillæg, så er sandsynligheden for at få det uendeligt lille, især hvis man er gift. Der kan måske være en økonomisk fordel her og nu, ved at skifte, og hvis man ikke planlægger at vende hjem til Danmark igen, på noget tidspunkt, eller allertidligst når man bliver folkepensionist, er der som sagt en umiddelbar økonomisk fordel. Men for helt at kunne gennemskue mulighederne er vi nødt til, ikke at se på bruttobeløb, men det som den enkelte ville ende med at have netto, efter skatten er trukket, og det er disse tal vi som førtidspensionister i udlandet bør se på. Lad os starte med brutto ydelserne: Pension ny ordning (tilkendt efter 1.1.2003) Reelt enlig per måned: 17.348 kroner, per år ialt: 12 x 17.348 = 208.176 kroner Andre per måned: 14.746 kroner, per år ialt: 12 x 14.746 = 176.952 kroner Pension gammel ordning (tilkendt før 1.1.2003) Højeste pension Reelt enlig per måned: Grundbeløb 5.804 + Pensionstillæg 6.028 + Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) + Erhvervsudygtighedsbeløb 3.895 = 18.549 kroner per år ialt: 12 x 18.549 = 222.588 kroner. Andre (gifte/samlevende) per måned: Grundbeløb 5.804 + Pensionstillæg 2.914 + Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) + Erhvervsudygtighedsbeløb 3.895 = 15.435 kroner Per år ialt: 12 x 15.435 = 185.220 kroner Mellemste pension Reelt enlig per måned: Grundbeløb 5.804 + Pensionstillæg 6.028 + Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) = 14.654 kroner Per år ialt: 12 x 14.654 = 175.848 kroner Andre (gifte/samlevende) per måned: Grundbeløb 5.804 + Pensionstillæg 2.914 + Invaliditetsbeløb 2.822 (skattefrit) = 11.540 kroner Per år ialt: 12 x 11.540 = 138.480 kroner. Regner man kun ud fra bruttoydelserne, og er man på mellemste pension, synes valget let og enkelt. Men tingene kan ændre sig når vi begynder at se på Nettoydelserne, så vi tager dem alle lige en gang til, husk at ny ordning er fuldt skattepligtig, mens gammel ordning er delvist skattefri: Pension ny ordning (tilkendt efter 1.1.2003) Reelt enlig per år = 208.176 kroner brutto 208.176 - 42.900 (personfradrag) = 165.276 – 36% = 105.776 + 42.900 = 148.676 per år netto Andre (gift/samlevende) per år = 176.952 kroner brutto 176.952 – 42.900 (personfradrag) = 134.052 – 36% = 85.793 + 42.900 = 128.693 kroner per år netto Pension gammel ordning (tilkendt før 1.1.2003) Højeste Reelt enlig per år = 222.588 kroner. 222.588 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 145.824 – 36% = 93.327 + 33.864 + 42.900 = 170.091 kroner per år netto. Andre (gifte/samlevende) per år = 185.220 kroner. 185.220 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 108.456 – 36% = 69.411 + 33.864 + 42.900 = 146.175 kroner netto per år Pension gammel ordning (tilkendt før 1.1.2003) Mellemste Reelt enlig per år = 175.848 175.848 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 99.084 – 36% = 63.413 + 33.864 + 42.900 = 140.177 kroner netto per år Andre per per år = 138.480 138.480 – 33.864 – 42.900 (personfradrag) = 61.716 – 36% = 39.498 + 33.864 + 42.900 = 116.262 kroner netto per år Nettoydelser opsummeret: Reelt enlige Ny ordning – Reelt enlig : 148.676 Gl. ordning – Reelt enlig (Højeste): 170.091 Gl. ordning – Reelt enlig (mellem): 140.177 Der er ingen tvivl om at førtidspensionister på højeste pension, end ikke behøver at tænke på at skifte fra gammel til ny ordning, selv hvis man er på mellemste og enlig og der er en gevinst at hente i nettobeløbet (ca 708 kroner netto per måned), og hvis man bor i Danmark, så er det en meget dårlig ide at skifte, da førtidspensionister på gammel ordning, har andre fordele, som langt højere boligydelse, der nemt kan løbe op i 3 – 4 gange så meget som den boligydelse man ville kunne få på ny ordning, og har man medicin og behandlingsudgifter så forsvinder disse også. Derfor kan et skift i den sidste ende til at koste en mange tusinder årligt. Gifte/samlevende Ny. ordning – Gifte/samlevende : 128.693 Gl. ordning – Gifte/samlevende (højeste): 146.175 Gl. ordning – Gifte/samlevende (mellem): 116.262 Er man gift, og forventer at vedblive med at være det i al fremtid, og bor man sågar i eget hus, så kan der måske, kun måske være en fordel i at skifte fra gammel til ny ordning, der er en umiddelbar gevinst på ca. 1.036 kroner netto at hente om måneden, er man gift er ens personlige tillægsprocent som regel ædt op af ægtefællens indkomst, så de ekstra ydelser man ellers kan få når man er på gammel ordning, er forsvundet. Bor man tillige i eget hus, er den boligydelse man ville kunne få i en lejet bolig heller ikke længere relevant. __________________ THE GOLDEN RULE - Those who have the gold, makes the rules! Ragdolls Blog Gensidig Forsørgelsespligt - Nej Tak! Sidst redigeret af Ragdoll; 11-03-2013 kl. 09:50.

11-03-2013, 10:58	#5
Hexi Lever på K10 Tilmeldingsdato: 19-06 2007 Lokation: Bor i Bulgarien Indlæg: 1.821 Styrke: 19	Det var da nogen fine udregninger du har lavet der Ragdoll... de fortjener da vist sin egen tråd så de ikke forsvinder i den politiske debat He he... nå ser lige at det har de også fået nu... super... .... __________________ Bor nu i Bulgarien... Et paradis for danske fattigrøve... Sidst redigeret af Hexi; 11-03-2013 kl. 11:00.

Lignende emner
Emner	Emnet er startet af	Forum	Svar	Sidste indlæg
Vigtigt læs om det hemmelige notat ang fleks	Hejdien	Politik og Samfund	3	27-06-2012 10:20
Reform	KLUMPFODEN	Politik og Samfund	41	16-05-2012 14:17
sagsb. hemmelige regler	frida	Politik og Samfund	12	05-03-2010 10:06
Hemmelige agenter i offentlig sektor	zuza	Skal kommuner ikke overholde loven?	5	17-06-2008 23:01
hemmelige"	helle4	Dit og Dat	4	10-04-2008 10:22

10-03-2013, 20:04	#2
Abraxus Administrator Tilmeldingsdato: 03-06 2012 Indlæg: 915 Styrke: 30	wow, side 70. Er overrasket over at 48,5% af tildelte førtidspensioner i 2011 til 20-29 årige var for psykiske sygdomme.

11-03-2013, 16:50	#6
Ninja Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 10-01 2008 Indlæg: 13.654 Styrke: 33	Ja, det er da SUPER med de regnestykker - de giver virkelig et interessant overblik! Og jeg kan ikke engang regne ud hvor meget pasta jeg skal sætte over, nu når to af ungernes venner skal spise med

11-03-2013, 21:09	#8
BOM Elsker at være her på K10 Tilmeldingsdato: 07-02 2011 Lokation: Aarhus Indlæg: 73 Styrke: 14	Kan jo også være fordi nogle venlige sagsbehandlere - de findes også - var/er klar over at en fysisk sygdom IKKE fører til andet end en hurtig begravelse, derfor fandt det betimeligt at fokusere på de selvfølgelige PSYKISKE konsekvenser af al den sygdom, ikke? Psyke og fyski KAN ikke adskilles, det ved fornuftige fagfolk også.. Mne det er da træls at være klient nu, riget fattes penge, altså ikke banker of HTS, hun er kold, iskold, flyver charterjets til 7.8 mio, pr. år. Fatter ikke hvor revolutionen bliver af, vælt det slimede parnas.