Mig og Næstved kommune

[Maximus482]

Jeg kom tilskade på mit arbejde i 1992.
Siden da, har jeg kæmpet mod, først arbejdsskadestyrelsen, og nu mod min kommune. Først efter et lægeskift, fandt man i 2003 ud af, hvad der var galt med min ryg. Jeg havde pådraget mig et dobbeltsiddigt brud i lænden, også kaldet 'Arcolyse L5'. Det betyder, at min lændehvirvel skrider fremad, i forhold til resten af min rygsøjle. Hermed, trækker den i nervebanerne, slider den øvre, og underliggende disk væk, så knoglerne slider mod hinanden. Det er meget smertefuldt, og der kan komme forværringer som lyn fra en klar himmel. 3 overlæger, mener jeg skal have pension. Jeg søgte derfor førtidspension, i 2003. Næstved kommune tog ikke stilling, i 3 1/2 år. Jeg har måtte tage en advokat, til at føre min sag, mod arbejdsskadestyrelsen, for at få erhvervsevnetabserstatning. Nu har jeg så bedt min advokat, om at føre min sag, mod Næstved kommune, da de gentagne gange, har brudt loven, i min sag. 2 gange, har de taget mine sygedagpenge, og sat mig på kontanthjælp, uden partshøring. Første gang, måtte de betale mig mere end 500.000,- baglæns, (minus det jeg havde fået i kontanthjælp) Denne gang, tabte de også sagen, i beskæftigelsesankenævnet. Det var d. 12 marts. Vi har endnu intet hørt fra dem, angående dette. De har fortsat udbetalt mig kontanthjælp for april.
Jeg har været forsøgt revalideret, uden held, da man på det pågælende tidspunkt ikke havde en diagnose. Da jeg måtte opgive revalideringen, kaldte min sagsbehandler mig 'hypokonder', 'der bare skulle tage mig sammen'. Jeg har oplevet sagsbehandlere, der har stået og diskuteret min sag, på gangene i kommunen, da jeg kom gående forbi, på vej til møde. Jeg har taget kampen op mod dem fra starten, og har klaget over alle afgørelser, der gik mig imod. Har fået medhold i 9 ud af 10.
Det har gjort dem rasende, har jeg fået at vide, af Næstved kommunes egen 'borgerrådgiver', der til DR's p4 kritiserede kommunen, for sjusk i sagsbehandlingen.
Jeg bad om at møde pensionsnævnet, for at fortælle dem hvordan jeg har det, og for at se de mennesker der skulle tage beslutning om mit liv. Stor var min overraskelse, da den sagsbehandler, der ikke havde taget stilling til den første pensionsansøgning, i 3 1/2 år, sad ved mødet. Jeg spurgte, 'er du ikke inhabil, i denne sag'?. Det fik ydelseschefen til at afbryde mødet, og bede mig gå. Det tog ca. 30 sek.
2 måneder efter, skulle jeg så til nyt møde med det samme udvalg, minus min tidligere sagsbehandler. Det møde tog ca. 5 min.
Ydelseschefen, sad og gloede ud af vinduet, ned i en tom atriumgård, fra anden sal. Da jeg påpegede det, med ordene, 'jeg kan godt se, det rager dig en s...', sagde han, 'vores tilgang til dig, er meget formel, og det blir' ikke anderledes'.
Dagen efter lå der afslag i min postkasse. De sagde jeg kunne forvente svar indenfor en uge. Så mon ikke brevet var skrevet på forhånd?.
Dette er kun en lille del, af mine oplevelser, med Næstved kommune. Min sag er spækket med fejl og mangler, og manglende informationer.
Nu har min advokat så anket kommunens afslag på pension. Den samme kommune siger, at den jo ikke kan tvinge mig til en operation. Lægerne siger derimod, at skal jeg opereres, skal der være helt ro i mit liv, også i min sociale sag, da der ellers er under 20% chance, for at operationen går godt.
Alene på den baggrund, er der ingen logik, i Næstved kommunes afslag.
Men dette er efterhånden mere blevet et spørgsmål om MAGT, i forhold til den enkelte borger.

[Benny Gerhard]

Oprindeligt indsendt af Maximus482

Jeg kom tilskade på mit arbejde i 1992.
Siden da, har jeg kæmpet mod, først arbejdsskadestyrelsen, og nu mod min kommune. Først efter et lægeskift, fandt man i 2003 ud af, hvad der var galt med min ryg. Jeg havde pådraget mig et dobbeltsiddigt brud i lænden, også kaldet 'Arcolyse L5'. Det betyder, at min lændehvirvel skrider fremad, i forhold til resten af min rygsøjle. Hermed, trækker den i nervebanerne, slider den øvre, og underliggende disk væk, så knoglerne slider mod hinanden. Det er meget smertefuldt, og der kan komme forværringer som lyn fra en klar himmel. 3 overlæger, mener jeg skal have pension. Jeg søgte derfor førtidspension, i 2003.

Maximus jeg mener, at du skal op på "dit" Maximum.

Hvis dine ryghvirvler "skrider", skal de 2 ryghvirvler stivgøres, så der ikke forekommer unødig slitage.

Benny G.

Jeg taler af erfaring. I 1995 var mine "iskiasnerver" i klemme, med store smerter til følge. Jeg blev opereret på Rigshospitalet, og blev smertefri.
Ved mine forundersøgelser viste det sig, at 4. og 5. ryghvirvel "skred" 5 til 7 millimeter. En "mylografi" (indsprøjtning af kontrastvædske i blodbanerne), viste det.

I journalen læste jeg efterfølgende, at man på en konference inden operationen havde besluttet sig for, "ikke" at stabilisere ryggen, da jeg var KØRESTOLSBUNDEN.
Lægerne vidste, at jeg var KØRESTOLSBRUGER, og at jeg kunne gå med en ROLLATOR.

Da jeg et par måneder senere fik smerter igen, kontaktede jeg Privathospitalet Hamlet med journaler og røngtenbilleder fra Rigshospitalet. Jeg blev opereret 12 dage senere, hvor jeg fik indsat "titaniumskinner" mellem de 2 ryghvirvler, og der har aldrig efterfølgende været problemer vedrørende operationsførløbet.

Jeg betalte mig altså "dengang" fra, at blive kørestolsbunden.

Kontakt din læge, og spørg gerne om hvem "specialisten" er!

DONT STOP!

[Trold]

Oprindeligt indsendt af Benny Gerhard

Hvis dine ryghvirvler "skrider", skal de 2 ryghvirvler stivgøres, så der ikke forekommer unødig slitage.

Jeg har også sådan en dobbeltsidig arcolyse med spondylolistese, og et par degenererede discus.
Og så på dansk : brud på begge hvirvelbuer ved 4. lændehvirvel som gør at 4. lændehvirvel glider i forhold til 5. (Denne glidning har været målt helt op til 13 mm.) Og 2 discus som er klemt/flade (den ene af mine er totalt flade, så hvirvlerne kører ovenpå hinanden, hvilket giver en risiko for at nerver kan komme i klemme), det "positive" er, at den er så flad at der ikke kan komme nogen prolaps ud af den.

I de ca. 2 år jeg nu har haft internet, har jeg sat mig en del ind i hvad denne ryglidelse går ud på, og hvad en stivgørende operation (dese-operation) går ud på, og hvad den kan have af konsekvenser.

Jeg har læst om flere som, efter en stivgørende op, har fået problemer med løse skruer eller knækkede skruer, og er endt ud med noget der er værre end det de havde før op. Se evt. på Netdoktor.dk
Iflg. min læge er der også det problem, at hvis man stivgør et stykke af ryggen, så flytter man problemet til et andet sted på rygsøjlen.
Min læge forklarede det bl.a. med, at hvis en normal ryg, i forbindelse med at man bøjer sig, bøjer ca. 5 % ved hver hvirvel, så vil en ryg, som er stivgjort, bøje ca. 30& ved een hvirvel (fordi der jo er nogle hvirvler, som den ikke kan bøje i).

Benny, jeg er ikke i tvivl om, at dit råd er yderst velment, men efter min mening, skal man tænke sig meget grundigt om, før man siger ja til den type op.
Min ryg får de ihvertfald ikke lov at operere, jeg ved trods alt hvad jeg har.

Forresten, for mit vedkommende skal en evt. stivgørende op være over 3 hvirvler.

[Benny Gerhard]

Jeg har læst om flere som, efter en stivgørende op, har fået problemer med løse skruer eller knækkede skruer, og er endt ud med noget der er værre end det de havde før op. Se evt. på Netdoktor.dk
Iflg. min læge er der også det problem, at hvis man stivgør et stykke af ryggen, så flytter man problemet til et andet sted på rygsøjlen.

Ved min stivgørelse af rygvirvler, gik lægen fra samme operationsindgang ned i hoftebenet og hentede "knoglemarv" til at sætte mellen de 2 ryghvirvler, der så vokser sammen som et andet knoglebrud. Derved undgår man løse og knækkede skruer (metaltræthed).

Lægen der udførte operationen, er den største specialist herhjemme, på omådet.

Min læge forklarede det bl.a. med, at hvis en normal ryg, i forbindelse med at man bøjer sig, bøjer ca. 5 % ved hver hvirvel, så vil en ryg, som er stivgjort, bøje ca. 30& ved een hvirvel (fordi der jo er nogle hvirvler, som den ikke kan bøje i).

Lidt stivhed i ryg må være at foretrække, fremfor smerter eller unødig slitage. Mine oplysninger er yderst positive. Lægen sagde før operationen, at der var 80% chance for et godt resultat. Men der kan også være stor forskel på mulighederne for et brugbart indgreb i en ryg, da andre ting kan spille ind.

Det er det op til lægen at vurdere eller, at få undersøgt mulighederne.

Tjaa... hvorfor undrer det mig ikke med Næstved kommune... samme kommune jeg har bøvlet med, dog har jeg ikke ligefrem oplevet denne form for behandling, at de ligefrem står og taler om mig i gangene... det lyder som om der er nogle sagsbehandlere på den kommune der ikke helt kan finde ud af at hænge jakken i garderoben inden de tager på arbejde.... men nej, jeg er ikke overrasket.

Har du søgt pension på §17 eller §18?

[Trold]

Oprindeligt indsendt af Benny Gerhard

Men der kan også være stor forskel på mulighederne for et brugbart indgreb i en ryg, da andre ting kan spille ind.

Ja Benny, jeg tror også at der er mange ting der spiller ind, og netop derfor mener jeg også, at man skal dælme tænke sig godt om.
Som Maximus482 skriver i første indlæg i tråden, så har lægen oplyst, at der kun er 20% chance for et godt resultat, medmindre at der er 100% ro på.

Jeg ved ikke om der er tale om metalttræthed når skruerne knækker. Ved metalttræthed forstår jeg, noget metal der er meget gammelt, men det er muligt jeg misforstår, jeg er jo ikke smed.
På Netdoktor er der en der skriver, at hun har fået stivgørende op i 2003, hvor hun i starten mærker en bedring, men hurtigt går det ned af bakke, og i 2006 kan det ses i undersøgelser (røntgen ell.l. går jeg ud fra) at skruerne er knækkede.

Benny, i dit sidste indlæg skriver du, at lægerne har brugt dit eget "knoglemarv", men tidligere i tråden har du skrevet, at de har sat titaniumskinner mellem de 2 ryghvirvler. Sidder titaniumskinnerne ikke fast med skruer ?
Jeg spørger af simpel nysgerrighed, i håb om at blive lidt klogere.

[Benny Gerhard]

Benny, i dit sidste indlæg skriver du, at lægerne har brugt dit eget "knoglemarv", men tidligere i tråden har du skrevet, at de har sat titaniumskinner mellem de 2 ryghvirvler. Sidder titaniumskinnerne ikke fast med skruer ?
Jeg spørger af simpel nysgerrighed, i håb om at blive lidt klogere.

Belastningen på en ryg er stor.
Det er for at mindske belastningen der hvor skruerne holder skinnerne fast. Ved at indsætte knoglemarv, bliver de 2 ryghvirvler til èn. Det betyder så, at der ved fald er mindre risiko for at ryghvirvlen flækker, der hvor skruen fæstner.

Det er nok forkert at kalde det metaltræthed, som "jeg" har fået fortalt. Det er nok mere brud på knogle ved vrid eller stød, der er tale om.

[Maximus482]

Hej til alle, og mange tak for jeres indlæg, som 'novice', på K10, har jeg først set jeres svar nu. Jeg er blevet undersøgt af 3 overlæger, hvoraf de 2 er specialister. En scanning har vist, at min 'arcolyse', er skredet med 15mm. Jeg har massive smerter hver dag. Det var en overlæge, på Aarhus kommunehospital, der fortalte mig, 'at det ikke var noget stort indgreb, for dem', 'men det ville det være for mig'. Derfor skulle /skal der være helt ro i mit liv, på alle fronter, da der ellers kun er 20% for at tiden efter operationen går godt. Man må, som jeg har fået det oplyst, ikke begynde at genoptræne, før efter 3-4 mdr.
Det jeg ikke forstår er, når nu Næstved kommune VED DETTE, og har sagt, AT DE IKKE KAN/VIL kræve, at jeg lader mig operere, hvorfor kan jeg så ikke få tilkendt pension?.
Hvordan er det med jer andre, og evt. arbejde eller pension?..
Jeg har overvejet operation, men vil have ro på først. Derudover, vil jeg i god tid, få en til at træne mig, så jeg er 'fit4fight'..

Oprindeligt indsendt af Maximus482

Hej til alle, og mange tak for jeres indlæg, som 'novice', på K10, har jeg først set jeres svar nu. Jeg er blevet undersøgt af 3 overlæger, hvoraf de 2 er specialister. En scanning har vist, at min 'arcolyse', er skredet med 15mm. Jeg har massive smerter hver dag. Det var en overlæge, på Aarhus kommunehospital, der fortalte mig, 'at det ikke var noget stort indgreb, for dem', 'men det ville det være for mig'. Derfor skulle /skal der være helt ro i mit liv, på alle fronter, da der ellers kun er 20% for at tiden efter operationen går godt. Man må, som jeg har fået det oplyst, ikke begynde at genoptræne, før efter 3-4 mdr.
Det jeg ikke forstår er, når nu Næstved kommune VED DETTE, og har sagt, AT DE IKKE KAN/VIL kræve, at jeg lader mig operere, hvorfor kan jeg så ikke få tilkendt pension?.
Hvordan er det med jer andre, og evt. arbejde eller pension?..
Jeg har overvejet operation, men vil have ro på først. Derudover, vil jeg i god tid, få en til at træne mig, så jeg er 'fit4fight'..

På mig lyder det efter det du har fortalt her og til mig, at du har fået en situation hvor sagsbehandlere og kommunalt ansatte ikke kan finde ud af at lægge frakken i garderoben... det virker på mig som en omgang direkte personligt vendetta på randen til sammensværgelse de har gang i for at være helt ærlig. Det er på kant med retsikkerheden hvis det er sandt.

Jeg kan kun råde dig til, da du har overværet så mange nedlandende kommentarer fra dem, at du skjuler en MP3 afspiller i din skjortelomme, og optager de udtalelser du støder på... de vil være gode at have for din advokat, og det er fuldt ud lovligt at optage samtalerne så længe du selv er til stede...

Lad være med at spørge dem om lov, bare GØR det! ... hvis de kommer med lignende udtalelser kunne det være glimrende materiale til en "offentliggørelse"... if you get me point?

Optag samtalerne, og fortsæt din klagegang som du er vandt til, og kommenterer nogle den, ville jeg da sige "Min tilgang til jer er helt formel, det blir' ikke anderledes!"

[Trold]

Først vil jeg skrive lidt af min egen "historie", m. dobbeltsidig arcolyse og spondylolistese.

"Arcolyse" betyder, at der er et brud på en hvirvelbue (en af de "dimser" der stritter ud fra en ryghvirvel).
"Spondylolistese" betyder, at en lændehvirvel glider i forhold til de underliggende.
Når begge dele er til stede kaldes det oftest "arcolyse med spondylolistese", men kan (så vidt jeg har studeret mig frem til) også kaldes "spondylolyse".
Når først en disc er flad, er der en reel risiko for, at der kan komme nerver i klemme.

Her kan du se et billede af problemet: http://www.netterimages.com/image/5962.htm
På billedet er det 5. lændehvirvel der er gledet, hos mig er det den 4.

Midt i firserne gik jeg til læge p.g.a. rygsmerter, og i '86 (22 år gammel, så blev alderen afsløret) kunne der på røntgen ses dobbeltsidig arcolyse ved 4. lændehvirvel (billederne blev taget på en måde, så at en evt. fremadglidning ikke kunne ses).

I '95 kunne der på røntgen med funktionsoptagelse (hvor man sidder henholdsvis forover- og bagoverbøjet), ses både dobbeltsidig arcolyse OG fremadglidning.
Undervejs kunne det også ses at disc'en mellem 4. og 5. lændehvirvel var blevet lidt flad, og jeg vil tro, at det var ca. midt i 90'erne at den var total flad, så hvirvlerne kører ovenpå hinanden.
I 2005 var den næste disc også begyndt at blive flad.

Fremadglidningen har varieret meget. Ved sammenligning af de første røntgen var den forværret, så kom der et røntgen hvor den ikke gled yderligere ved forover- og bagoverbøjning, altså var den stabil (?), på senere røntgen var den igen gledet på funktionsoptagelser, og nu på de sidste (fra sidste måned) er den igen stabil (?), og discene er blevet yderligere flade.

Under arb.prøvning i 2007 begyndte jeg at få føleforstyrrelser ned i benene, som en svag "rislende" fornemmelse, som kommer og går, dette gør ikke ondt, men er "en underlig fornemmelse".

I foråret 2008 blev jeg så bevilget flex, og kom i kontakt med "anden aktør" som skulle hjælpe med at finde mig et flex-job. Dette lykkedes ikke, så nu er jeg i 3 måneders praktik/rådighedsvurdering for at klarlægge hvad og hvor meget jeg kan.

Og indtil nu går det ikke for godt. Jeg skulle starte med 16 timer om ugen (4 dage a 4 timer), men ligger pt på max. 8 timer pr. uge.

Nu kender jeg ikke meget til din situation, er du stadig på sygedagpenge?
Kan du få kontanthjælp i tilfælde af at dine dagpenge stopper, eller har du en ægtefælle der tjener en fornuftig løn, sidder du i eget hus med friværdi ???

Jeg er selv på kontanthjælp, og har været det i en del år, så jeg kan ikke komme længere ned, og det kan så også være en fordel.

Mit bedste råd er, uanset hvad de sender dig ud i, så husk at sige fra, og ikke for sent.
Det kan være en stor fordel at have sin læge i ryggen.
Hvis kommunen fortsætter med at presse dig, og nægte fp, så vil jeg mene, at du skal snakke med din læge, og sørge for at indhente en frisk speciallægeerklæring (medmindre du har en rimelig ny en), og her vil det være supergodt (i forhold til fp ansøgning) hvis du kan få dem til at skrive, at yderligere afprøvning vil være med risiko for forværring af dit helbred.
Når du så har alt på plads, så synes jeg (også ud fra det indtryk jeg får, efter at have læst Razmo's indlæg) at du skal søge fp efter §17, på det foreliggende grundlag.

Du er velkommen til at stille ?, enten her i debatten eller i pb.