Førtidspension og job?

bmdc jeg skal prøve at se om jeg kan finde noget og forklare det med, jeg tror at den bedste måde at sige hvad det er der er med midlertidig førtidspension er at ”låne” lidt over fra siden www.bistandsbums.dk hvor Pia har skrevet et åbent brev til socialministeren/velfærdsminsiteren da brevet svaret er fra november må det vist kunne siges at være taget ud af hestens mund, du kan læse alt hvad Pia har skrevet og hele svaret i denne tråd http://www.bistandsbums.dk/abent_bre...en_15_okt_2007

Jeg tager kun det mest relevante med

Pia spørger.

§ 20. Kommunalbestyrelsen træffer afgørelse om tilkendelse af førtidspension, når det efter en samlet faglig vurdering af de foreliggende oplysninger må anses for dokumenteret, at en person ikke kan blive selvforsørgende, jf. § 16. Kommunalbestyrelsen kan samtidig beslutte, at en sag skal genoptages til vurdering på et senere fastsat tidspunkt.

Og til dette svare velfærdsministeret.

Velfærdsministeriet kan bekræfte, at kommunen efter pensionslovens § 20 kan beslutte, at en pensionssag skal genoptages til vurdering på et senere fastsat tidspunkt. Behovet for en afgørelse om ny vurdering kan især forekomme, når der er tale om pension til unge, og ved visse sygdomme der erfaringsmæssigt har et uforudsigeligt forløb.
§ 20 i pensionsloven betyder dog ikke, at der eksisterer en adgang til midlertidig førtidspension. Udgangspunktet for tilkendelse af pension er, at nedsættelsen af arbejdsevnen skal vurderes til at være varig.

Du kan også få understøttet det at der ikke findes midlertidige førtidspensioner ved at læse på denne tråd http://www.k10.dk/showthread.php?t=3537 hvor web har sat noget ind fra en praksis undersøgelse i denne undersøgelse står også

Der er hjemmel til at fastsætte kontrol i lovens § 20, stk. 1, 2. punktum, hvorefter
kommunalbestyrelsen samtidig med tilkendelse af pension kan beslutte, at en sag skal genoptages til vurdering på et senere tidspunkt.

Muligheden for at genoptage sagen på et senere tidspunkt medfører dog ikke, at der kan tilkendes midlertidig pension. Retten til førtidspension er betinget af, at personens arbejdsevne er varigt nedsat, jf. pensionslovens § 16.
Praksisundersøgelsen viser

Der er ikke eksempler på, at der er tilkendt midlertidige pensioner. Dette vil være klart i strid med betingelsen om, at arbejdsevnenedsættelsen skal være varig. Denne betingelse gælder, selv om det kan besluttes, at sagen skal genoptages på et senere tidspunkt

Der er også i den tråd link til hele praksis undersøgelsen, jeg har lige læst efter hvilke § din kommune har givet dig pension og tjekker lige ud senere i dag hvad i alverden det er der står i den §33

Jeg håber at svaret kan berolige dig lidt, det eneste man kan sige til dig er at du skal kigge på dit helbred, og sige til dig selv..

Har du det nu bedre end da du blev tilkendt pension ?

hvis nej så gælder det for dig om at formidle denne oplysning til din læge som kan skrive en status attest når dagen kommer, hvis du når dagen kommer har det som da du blev tilkendt førtidspension ELLER værre , ja så er din arbejdsevne stadig så nedsat at du IKKE kan komme tilbage på arbejdsmarkedet heller ikke med støtte efter div lovgivninger som skal kunne hjælpe dig med at komme tilbage…

Du er velkommen til at printe evt svar ud herfra og tage dem med ned til fagforeningen og høre deres mening (her tænker jeg i sær på fordi du betaler kontingent endnu, samt at du betaler ind til efterlønnen, det er jo dog en sjat penge)

Jeg må indrømme at jeg ikke lige har så meget forstand på fagforening og a-kasse og alt det , men jeg håber at Socialnørden har noget hun kan bidrage med hertil, dog må jeg indrømme at jeg forundres lidt over at du stadig betaler til A-kassen, skulle det ske (hvad jeg ikke umiddelbart tror på) men skulle det værste ske at du mistede din førtidspension, så kan jeg da kun se at selv om der skulle være en lille forbedring af dit helbred, så ville det jo aldrig være til det ordinære marked..

Så derfor ville du vel i tilfælde af fleks komme på ledighedsydelse indtil der fandtes et job til dig, og skulle mirakelt ske at du var blevet endnu bedre, ja så skulle du revalideres og dermed revalideringsydelsen …

Jeg har da svært ved at se andet, men hvis jeg var dig så ville jeg tage og bestille en tid hos min fagforening (ikke a-kasse) og høre deres mening om det at du betaler til a-kassen stadig væk.

Kommer man fra sygedagpenge, arbejde eller a-kasse ja så er man jo berettiget til ledighedsydelse så mon ikke også det samme gælder for førtidspension, men ok det kan være lidt svært at vide, netop fordi vi pt ikke har nogen midlertidig førtidspension..

Her på siden er også Web tilkendt en førtidspension med revurdering (godt nok efter 5 år) det han gør er at holde sin læge opdateret om forværringer i helbredet så når dagen kommer for revurdering så er der ingen tvivl om at hans sygdom stadig er der ( og i hans tilfælde er forværret) og det må klart være vejen at gå for dem der har en revurderings dato på deres førtidspension så der når dagen oprinder IKKE er nogen tvivl om hvor de står henne helbredsmæssigt ..

Jeg kan godt fornemme at du er ret nervøs over den revurdering (og klart nok når alt er så flydende ude i kommunerne ) men det bedste du kan gøre er at kigge på dit helbred, og sige til dig selv , er det status Quoe så kan de ikke tage den pension fra dig (gør de det er det jo en klar anke) og er dit helbred blevet værre, ja så kan de jo heller ikke tage den fra dig ..

Derud over har jeg ledt højt og lavt for at finde ud af hvor mange førtidspensioner der bliver fjernet igen efter en revurdering og det er åbenbart så lidt at de ikke engang fremgår i statistikkerne.

Jeg syntes det er fornuftigt at være på forkant med tingene (sørg for et godt samarbejde med din læge så der ikke er nogen tvivl til oktober) snak evt. med fagforening osv..


Men tag så dine logiske briller på og se på dig selv og dit helbred og tænk så , hvis de tager en pension fra dig, så skal det ikke kun begrundes det skal være uhyggeligt velbegrundet (når de tager den fra dig vil de jo samtidig erkende at du så ikke skulle have haft den fra starten af da det kræver at man har en VARIGT nedsat arbejdsevne ..)

Jeg håber at du kunne bruge den laaaaange forklaring til noget og at det kan give dig lidt ro ellers er der meget langt til oktober

[fiemie]

Hej igen!

Her er et spørgsmål og svar, jeg fandt på SR-Bistands hjemmeside:

Arbejde ved siden af førtidspension

Spørgsmål
Må jeg arbejde 8-10 timer om ugen? Og i givet fald, hvad må jeg tjene før der bliver rørt ved pensionen, og skal jeg betale b-skat af indkomsten ved lønnet arbejde.
Svar
Hvis du har fået pension efter de nye regler, vil man næppe acceptere, at du arbejder så mange timer om ugen.Man må godt have lønnet arbejde, men ikke i et omfang, som det du nævner. En førtidspension tilkendes i dag først, når alle muligheder for selvforsørgelse - også ved fleksjob - er udtømte, og det har i praksis betydet, at man kun accepterer meget få (2-3) timers arbejde om ugen. Det kan ikke læses direkte i lovgivningen, men det er, hvad man får oplyst, hvis man spørger Socialministeriet. Løn for arbejde ved siden af pension er ikke b-indtægt, men som alt anden løn a-skattepligtig, men da du bruger hovedkortet til pensionsudbetalingen, vil du skulle bruge bikortet ved supplerende lønindtægt.

Det er vist tydeligt nok! Så nu spørger jeg min måske kommende arbejdsgiver om han vil bruge mig en dag om ugen eller om det er for lidt (så må han finde en anden, desværre). Jeg er alt for dårlig stadigvæk til at turde risikere både mit helbred og min pension ved at arbejde mere.

Fiemie

fiemie ja en ting er hvad man må og en helt anden ting er hvordan du kan risikere det tolkes ude i kommunerne , jeg ville også for min del gå meget forsigtigt til værks med det at arbejde samtidig med en pension....

hvis man kan klare at arbejde så er det jo en god ting med et fleksjob men er det kun i perioder man kan klare det så ville man godt nok komme slemt i uføre hvis kommunen besluttede sig for at tage en pension fra en pga noget ekstra arbejde, men hvis man derimod er så heldig at finde en arbejdsplads der kunne bruge en et par timer om ugen og man magtede det så er det jo nok en god løsning....

men tror også at jeg som dig ville sige heller safe than sorry

og det med hvornår man visiteres til fleks (din kommune siger omkring ti timer) det er jo igen fordi vi har totalt inkompetente politikkere inde på borgen for hvorfor sætter man dog ikke en nedre grænse på feks 12½ time, hvis man kan arbejde mindre end 12½ time ja så sætter arbejdsgiveren penge til og der er jo ingen der helt reelt tror på at arbejdsgiverne ansætter os for vores vindene væsner

og jo der er arbejdsgiver der genre vil have en flekser i feks 9 timer , men det er som reglen arbejdsgiver som havde flekseren ansat inden vedkommen blev syg ....

men mon ikke det er fordi ledighedsydelse er billigere end førtidspension for kommunerne og gad vide om flere af de trængte flesker så får førtidspension nu når kommunerne rammes på pengepungen efter et år

Jeg skrev til DSI den 27 december ang arbejde når man er på førtidspension og der er nu kommet svar tilbage , her er lige spørgsmålet for at opfriske.

Til Anders Reitov

Jeg vil høre om jeg har forstået det rigtigt når jeg læser om arbejde og førtidspension som at man OGSÅ godt må arbejde lidt når man er tilkendt førtidspension efter 2003 ?

Grunden til spørgsmålet er at vi oplever at brugerne af vores hjemmeside får forskellige oplysninger i de forskellige kommuner

PÅ forhånd tak for hjælpen

Med venlig hilsen

xxxx
på vegne af brugerne på www.k10.dk

Og her kommer så svaret

Kære xxxx



Det må de bestemt godt. Det hedder job med løntilskud til førtidspensionister, hvis kommunen skal indblandes. Ellers er det jo bare almindeligt lønarbejde.



Hvis du kan komme med et par eksemplar på kommuner og deres kommentarer til jeres brugere, vil jeg gerne se dem – hvis det er muligt.


Godt nytår.
Bh
Anders

Det var jo hurtigt effektivt og nemt

Spørgsmålet er så om der er nogen af jer der har lyst til at fortælle om jeres oplevelser med kommunen, det er nok den eneste måde vi kan få lavet om på tingene på, i første omgang vil jeg henvise ham til tråden og se hvad det er i har fået af beskeder som i skriver om her, men jeg er sikker på at han meget gerne vil have konkrete eksempler fra de kommuner som det vedrøre og håber at i vil være med til at oplyse om det.....

MVH
og godt nytår

Hejdien

[fiemie]

Hejdien, tak for dit store arbejde! Jeg vil da gerne uddybe det, jeg har fået at vide fra min kommune, hvis det er nødvendigt.

Hilsen Fiemie

fiemie det tror jeg kunne være en rigtig god ide.

Så det må du meget gerne , du kan sende det til mig så venter jeg lige og ser om der kommer andre med og sender det hele til Anders Reitov på en gang

[fiemie]

OK, det gør jeg så. Senere i dag eller i morgen.

Kan for øvrigt oplyse, at det ikke bliver relevant for mig med det arbejde alligevel. Arbejdspladsen synes det er alt for få timer, jeg kan/må arbejde. Desværre. Tør altså ikke begive mig ud et forsøg med fleksjob og flere timer p.t. Tror også min fysioterapeut ville blive ret knotten - det er jo hende, der skal "rydde op", når jeg har overanstrengt mig.

Fiemie

[Martin]

Så vil jeg da godt lige give mit bidrag:

En førtidspension er jo ikke et tegn på, at man overhovedet ikke kan arbejde, for det kan jeg jo: Jeg har jo stadig mit avis-job: 2 timer om dagen, 5 dage om ugen til 100 kr. i timen. Det har jeg meddelt min sagsbehandler, og det er "godkendt". Og det er ikke et skånejob, det er et "rigtigt" job.

Men der er ikke udsigt til, at jeg kan blive selvforsørgende, så derfor er jeg tilkendt førtidspension.

Selvfølgelig skal man også tænke på, hvad man skal arbejde med. Hvis man er tilkendt FP pga. dårlig ryg, skal man jo ikke arbejde som jord- og betonarbejder.

Martin jeg giver dig fuldstændigt ret i det du skriver (og er glad for at høre at du har dit arbejde uden problemer )

Er du tilkendt førtidspension før eller efter 03 ??

Jeg tror at det der er tale om her i tråden ikke så meget har med lovgivningen at gøre, da det jo nu er slået fast en gang for alle at det er tilladt at arbejde som førtidspensionist...

Jeg tror mere at der hvor der er et problem er de mange forskellige fortolkninger der er af div love, alt efter hvilke kommune eller kommunalt ansatte man snakker med ....

Hvis man læser kan man jo se at nogen kommuner mener at kan man arbejde under 15 timer så skal man have førtidspension og ikke fleksjob, andre kommuner mener så at har man den mindste arbejdsevne om så det kun er 5 timer så er det et fleksjob ....

Som jeg ser og læser det ,så er det i lovgivningen der er lavet en svipser (igen ) der burde være i loven nedskrevet en nedre grænse for hvornår man kan visiteres til fleksjob ....

I min verden ville den logiske grænse gå ved 12½ time, og gruden til at jeg kommer frem til det er at jeg ved hvor svært det er at få et fleksjob også med det timeantal, næsten uanset erhverv så er det sådan at ved 12½ time så begynder arbejdsgiveren at sætte penge til i forhold til lønningener og uanset hvad regering og alle andre kan lide at fortælle sig selv og hinanden , så er arbejdsgiverne altså ikke indstillet på at have folk ansat med tab for at få en god socialprofil ...

Derfor virker det som utopi visitere folk til fleksjob på feks 9 timer , de kommer jo aldrig i de job, og det eneste formål det så kan tjene er at det er billigere for kommunerne at betale refusion til ledighedsydelse end det er at betale til førtidspension....

Derfor er jeg da også spændt på at se hvad det nye år briger til os ledige flekser , når kommunerne mister deres refusion fordi de ikke kan få os i arbejde , allerede nu har vi jo set at nogle kommuner prøver at lempe de ledige flekser over på kontanthjælp og på den måde prøve at omgås loven og det var jo bestemt ikke det der var meningen .....

Nu har du et job som med hjælp af alle fingere kan lægge sammen til at du arbejder i 10 timer om ugen...

Det er godtaget af din kommune og det er glædeligt og rart for dig at du på den måde kan tjene lidt ekstra penge ...

men kigger du på fiemies indlæg så giver hendes kommune jo udtryk for at kan man arbejde 10 timer så er man faktisk ikke berettiget til en førtidspension men skal overveje mulighederne for et fleksjob ...

og hvis du har et 10 timers fleksjob så er du jo selvforsørgende ...

Men vi ved jo godt alle sammen at din arbejdsgiver som nu med glæde betaler dig løn for ti timer om ugen og har glæde af din arbejdskraft i ti timer om ugen ikke så gerne ville betale dig en mindste månedes løn for dit arbejde, heller ikke selv om han fik halvdelen eller to tredje del betalt af stat og kommune ...

Jeg ved ikke hvor meget man tjener om måneden som avisbud (37 timer) men jeg tvivler på at det kan løbe rundt for din chef hvis han skulle betale din løn efter fleksloven ....

så det er nok nærmere det der er problemet , der mangler en grænse for hvor lidt er for lidt i forhold til at blive visiteret til fleks... det kan ikke nytte noget at en kommune operere med 5 timer , en anden med 12½ time og en tredje med 15 timer ...

[fiemie]

Hej Martin - og I andre.

Dejligt at du har job og har fået lov :-)
Du har ret i at man da også skal kigge lidt på hvilket arbejde, det er man vil udføre. Hvis man nu f.eks. har dårlig ryg som du skriver. Men, det er alligevel mere "indviklet" end som så. Jeg kan f.eks. meget, men kun i kort tid ad gangen, så bliver jeg helt "smadret". Og det er et problem i forhold til arbejde. Jeg kan godt arbejde på et projekt med en del timer i et par uger, men så skal jeg have en lang pause. Det der er slemt for mig er hvis jeg skal afsted flere gange om ugen, det går godt de første to-tre uger og så er det slut. Men, sådan er arbejdsmarkedet jo desværre indrettet. Og kommunen/en del sagsbehandlere tænker meget firkantet: Et antal timer hver uge er det normale, men sådan er det altså ikke alle steder. Jeg er akademiker, humanist, og har kun kunnet arbejde så længe, som jeg trods alt kunne, fordi jeg har kunnet arbejde på projekter og haft diverse deltidsansættelser, og har kunnet arbejde en del hjemmefra. Men, det kan jeg ikke som førtidspensionist, for hvis de ser jeg har arbejdet 15 timer en uge (dette er bare et eksempel), så vil det blive tolket som om, at det kan jeg jo hver uge. Men, det kan jeg absolut ikke; nogle uger kan jeg arbejde 0 timer. Og det ved min kommune jo godt, det var derfor de selv indstillede mig til pension.
Men, tror også, som Hejdien er inde på, at de forskellige svar kan have noget at gøre med, hvornår man fik sin pension.

Hilsen Fiemie