Hvor mange arbejdsprøvninger?

[PB]

Nedenstående fra Lars Dubo:

Hvor mange gange kan kommunen forlange man skal i arbejdsprøvning selvom man er godkendt til fleksjob, men
ikke kan finde noget ???

mvh
Lars

[Stella]

hej Lars Dubo..

læs det her ...det står i den nye udgave af fleksjob nr. 16 Regler under kontaktforløb.

Re-visitation

Når en person har modtaget ledighedsydelse i 12 måneder inden for en periode på 18 måneder, skal kommunen genvurdere, om den pågældende person fortsat er til rådighed for fleksjob. Det vil sige, at kommunen på ny skal vurdere pågældendes arbejdsevne og tage stilling til, om der evt. skal gives et andet tilbud end fleksjob. Denne revurdering skal ske hver gang, personen på ny har modtage ledighedsydelse i 12 måneder inden for 18 måneder. Perioder, hvor personen har modtaget ledighedsydelse under barsel, tæller ikke med. Personer, der modtog ledighedsydelse den 30. juni 2006, skal først revurderes efter at have modtaget ledighedsydelse i 18 måneder inden for en periode på 24 måneder. Revurderingen skal dog have fundet sted senest den 30. juni 2007. Herefter skal disse personer også revurderes efter at have modtaget ledighedsydelse i 12 måneder inden for en periode på 18 måneder. Perioder med ledighedsydelse under barsel efter den 30. juni 2006 tæller ikke med ved opgørelsen af 18-måneders-perioden.

I forbindelse med genvurderingen af personens arbejdsevne skal kommunen anvende tilbuddene efter kapitel 10 og 11 i lov om en aktiv beskæftigelsesindsats fx praktik i en virksomhed. Som grundlag for vurderingen skal kommunen udarbejde:

*

En redegørelse for, at der er anvendt tilbud efter kapitel 10 og 11 i lov om en aktiv beskæftigelsesindsats.
*

I samarbejde med personen skal der udarbejdes en redegørelse for personens ressourcer og mulighederne for at anvende og udvikle dem. Redegørelsen skal indeholde personens egen opfattelse af situationen.
*

En redegørelse for, hvorfor personens arbejdsevne fortsat er varigt begrænset.
*

En redegørelse for, at der er set nærmere på, om der kan være grundlag for at påbegynde en sag om førtidspension.

I den periode, hvor kommunen genvurderer arbejdsevnen i forhold til berettigelsen til fleksjob, bevarer personen retten til ledighedsydelse. Personen bevarer også ledighedsydelsen, mens kommunen undersøger, om vedkommende opfylder betingelserne for at få førtidspension. Ledighedsydelsen skal dog tilbagebetales, hvis der senere udbetales førtidspension for den samme periode.

Hvis kommunen ikke opfylder sin forpligtelse til at foretage revurdering, får kommunen ikke refusion fra staten for udgiften til ledighedsydelse, særlig ydelse, kontanthjælp eller starthjælp i 36 måneder.

Efter hvad jeg forstår så kan kommunen forlange efter loven, en re-visitering hvert år,
hvis du ikke kunne få et fleksjob.

Fortæl mig om du forstår det samme efter læsning af loven ?

Venlig hilsen
Stella

[Stella]

Hej Stella,

Tak for dit svar. Det er rigtigt nok, men for meget. 1 eller 2 prøvninger må være tilstrækkeligt. Alle fleksjobvisiterede på
ledighedsydelse burde skrive til Arbejdsløshedsministeren, som
jeg kalder ham, for at protestere imod disse arbejdsprøvninger.

De fører jo ikke til noget, men kun til nederlag og tilbagevenden til ledighed. Det bør der laves om på. Men man kan jo vove halsen
og nægte at deltage i det, og klage til kommunalbestyrelsen.

Hilsen
Lars

Med tilladelse fra Lars Dubo har jeg sat dette svar ind.
Stella.

[Ingrid]

Her i min kommune starter en revurdering med, at man får tilsendt et brev, hvor man skal skrive under på, om der er sket forandringer med ens sag, siden sidst man var i kontakt med sin sagsbehandler.....er der ikke ændret noget som helst, så vil sagsbehandler vurdere at man stadigvæk står til rådighed for et fleksjob, og ens sag går tilbage til jobkonsulent....men ER der sket forandringer, sådan at ens ressourceprofil skal ændres, så bliver man kaldt til personlig samtale, og først der, vil der blive taget stilling til hvilket tiltag der så skal gøres, er ens helbred blevet væsentligt forværret, så det måske er et spørgsmål om at pension kunne være aktuelt, så risikere man en fornyet arbejdsprøvning....men det gælder kun hvis ens helbred er blevet værre siden sidst.
Det ser ud til at ved revurdering, når der ikke er ændret noget i ens personlige forhold, så fortsætter man uændret med at stå til rådighed, og er man blevet dårligere, så vil kommunen have en fornyet arbejdsprøvning, for at være sikker på, om det skal være fortsat visitation eller man skal søge en pension.
Det syntes jeg er en fin måde at gøre det på, for er man blevet dårligere, så vil de andre arbejdsprøvninger som man jo gennemførte før man fik det værre, jo sådan set ikke være gældende mere og derfor er det fair nok at forlange en ny.
Jeg mener også at Hejdien før, har skrevet om, at en revurdering sagtens kunne ske administrativt, så jeg tror ikke vi sådan skal gå, og være nervøse for at blive kastet ud i håbløse arbejdsprøvninger.

Mvh Ingrid.

[Stella]

Ingrid skrev:
Her i min kommune starter en revurdering med, at man får tilsendt et brev, hvor man skal skrive under på, om der er sket forandringer med ens sag, siden sidst man var i kontakt med sin sagsbehandler.....er der ikke ændret noget som helst, så vil sagsbehandler vurdere at man stadigvæk står til rådighed for et fleksjob, og ens sag går tilbage til jobkonsulent....men ER der sket forandringer, sådan at ens ressourceprofil skal ændres, så bliver man kaldt til personlig samtale, og først der, vil der blive taget stilling til hvilket tiltag der så skal gøres, er ens helbred blevet væsentligt forværret, så det måske er et spørgsmål om at pension kunne være aktuelt, så risikere man en fornyet arbejdsprøvning....men det gælder kun hvis ens helbred er blevet værre siden sidst.

det er vidt forskelligt hvordan. kommunerne gør.

Sjovt nok du syntes det er fint ?...hvis man har fået det endnu værre så er det ud på arbejdsprøvning igen igen igen igen....læs Syge på tvangsarbejde af Ellen Rye Olsen.

I min kommune får man ikke sådan et brev og man skal revisiteres under alle omstændigheder hvert år hvis man ikke har fundet et fleksjob ellers mister kommunen jo refusion i 36 mdr.
jeg vil påpege at der ikke bliver talt om pension men at finde et fleksjob til fleksjobbere først og fremmest derfor skal man i en arbejdsprøvning med henblik på fastansættelse.
Hvis man så ikke kan klare det samme som i sidste arbejdsprøvning kan det komme på tale om føp eller sætte timerne lidt ned.



Det ser ud til at ved revurdering, når der ikke er ændret noget i ens personlige forhold, så fortsætter man uændret med at stå til rådighed,

ikke I min kommune..hvis bare det var sådan....men det er det ikke .

og er man blevet dårligere, så vil kommunen have en fornyet arbejdsprøvning, for at være sikker på, om det skal være fortsat visitation eller man skal søge en pension.

Igen så er det loven der siger man skal re visiteres hvert år.
det har ikke noget at gøre med om man er blevet dårligere, men lov.
Alle muligheder skal være prøvet til punkt og prikke selv om du måske bliver mere syg af det.

Det syntes jeg er en fin måde at gøre det på, for er man blevet dårligere, så vil de andre arbejdsprøvninger som man jo gennemførte før man fik det værre, jo sådan set ikke være gældende mere og derfor er det fair nok at forlange en ny.

jeg er ikke enig...hvis man er blevet dårligere så kan det bevises med en lægeundersøgelse.Hvis en person er så syg at de ikke kan arbejde så skal de ikke jages ud på arbejdsmarkedet !


Jeg mener også at Hejdien før, har skrevet om, at en revurdering sagtens kunne ske administrativt, så jeg tror ikke vi sådan skal gå, og være nervøse for at blive kastet ud i håbløse arbejdsprøvninger.

I min Kommune skal man revisiteres hvert år med arbejdsprøvning på 13 uger.
Hvis din kommune gør det anderledes så er du da heldig...men de følger så ikke loven...men det gør de jo ikke i de fleste kommuner.

Med venlig hilsen
Stella


Mvh Ingrid.

[Ingrid]

Hej Stella....du må virkelig meget undskylde, at jeg beskrev hvordan MIN kommune gør, når folk skal revurderes, jeg fastholder stadigvæk at jeg syntes det er fair nok, med en fornyet arbejdsprøvning hvis man er blevet dårligere, hele systemet går jo netop ud på arbejdsevne, og ikke sygdom og diagnoser som sådan, en praktik man er i før fleksjobbet er IKKE en arbejdsprøvning, det er for at se dine personlige skånebehov i lige netop det job, min kommune arbejder med virksomhedspraktik når man ER visiteret, og arbejdsprøvning FØR visitation og arbejdsprøvning ved en revurdering, hvis man skønner at det er tvivlsomt om man står til rådighed for et fleksjob.
Du må undskylde, at jeg ligesom ikke er med i det kor, som hele tiden rakker ned på, og er meget utilfreds med hvordan systemet er...jeg er oprigtigt af den mening, at man er nødt til at have regler, selv om jeg også mener at, man nogengange og i nogle tilfælde ikke burde fare frem med bål og brand....det kunne være sjovt at se en debat om, hvordan reglerne så skulle være, hvis vi i systemet skulle bestemme.
Mvh Ingrid.

[Stella]

Du må undskylde, at jeg ligesom ikke er med i det kor, som hele tiden rakker ned på, og er meget utilfreds med hvordan systemet er...jeg er oprigtigt af den mening, at man er nødt til at have regler, selv om jeg også mener at, man nogengange og i nogle tilfælde ikke burde fare frem med bål og brand....det kunne være sjovt at se en debat om, hvordan reglerne så skulle være, hvis vi i systemet skulle bestemme.
Mvh Ingrid.



hej Ingrid
Nu er jeg før det første meget ked af ordlyden...???? og jeg kan ikke se hvad det er jeg skal undskylde dig for ?

Ser du jeg og måske andre som et hylekor af nedrakkere af systemet ?

....jeg opfatter ikke mig selv som en der bare rakker ned på det hele og hvis du syntes det ...jamen så har du da din ret til det, men det betyder jo ikke at alle/jeg er et hylekor af nedrakkere på systemet fordi jeg/vi ser anderledes på det og oplever på mit/vores eget skind disse arbejdsprøvninger som nedladende og nedslidende .

...vi behøver ikke være enige om forholdene her I samfundet for fleks eller syge, men det at have forskellige meninger er fint med mig , bare jeg ikke skal kaldes for en der bare rakker ned i et hylekor :@:@:@:@

Vi ser bare ting forskelligt..men det gør ikke mig til en "nedrakker" !

Håber du kan se det.

Stella.

Ingrid skrev:
...det er fair nok, med en fornyet arbejdsprøvning hvis man er blevet dårligere, hele systemet går jo netop ud på arbejdsevne, og ikke sygdom og diagnoser som sådan,

Hmm....hvis man er blevet dårligere, skulle det gerne sige sig selv, at gentagende og uendelige arbejdsprøvninger, hvor man netop presser de syge til grænsen for deres kræfter, og ofte endda langt ud over denne grænse...netop for at "være på den sikre side" for Gud forbyde - ikke give folk længere snor end "retfærdigt" er..... stort set en mishandling!

Det er netop "sygdom og diagnoser som sådan", der er årsagen til denne situation.... og så siger du, at det ikke skal komme an på dèt?

Ingrid skrev:
Du må undskylde, at jeg ligesom ikke er med i det kor, som hele tiden rakker ned på, og er meget utilfreds med hvordan systemet er...jeg er oprigtigt af den mening, at man er nødt til at have regler, selv om jeg også mener at, man nogengange og i nogle tilfælde ikke burde fare frem med bål og brand....

Nej, du må undskylde, men den citerede replik, i den grad tyder på at du stort set ikke er klar over, at det du kalder "nogengange" snarere er reglen end undtagelsen! Med denne holdning er det nok bedst for "koret", at du ikke er med i det.

Tager jeg fejl - vil jeg gerne undskylde til enhver en tid.... men er du oprigtigt interesseret - lader du dine domme hvile indtil du har boret dybere i emnet, gerne startende med Ellen Ryg Olsen du finder omtalt her: http://www.k10.dk/forum/viewthread.p...&thread_id=548

Med venlig hilsen
Korpigen Metro

***

[Ingrid]

Allerførst vil jeg undskylde for at jeg fik udtrykt mig lidt klodset, jeg har på intet tidspunkt ment, at netop Stella var nedrakker af systemet...jeg forsøgte med mit første indlæg at beskrive hvordan MIN kommune arbejder med revurderingssager, og fastholder at den måde MIN kommune gør det på, er en måde som jeg syntes er fair nok, har de ikke kunnet finde fleksjobbet til en, så er det i allerhøjeste grad vigtigt at blive revurderet, i mit eget tilfælde FORDI jeg midt i en praktiktid til et fleksjob, kom ud for en ulykke med et alvorligt piskesmæld til følge, så aner jeg IKKE om jeg overhovedet er i stand til det mindste fleksjob, hvordan skulle jeg vide det, hvis ikke jeg via en arbejdsprøvning kan finde ud af det, det står helt klart at MINE forudsætninger er ændret i forhold til min visitation, og de skader/sygdomme jeg havde på det tidspunkt, jeg VED at jeg ikke vil kunne klare det samme i et fleksjob af den art som jeg var i praktik i, men fordi jeg ikke lige kan det, er muligheden for noget andet jo ikke udelukket, uanset vi vil det eller ej, så er diagnoser underordnet, systemet arbejder med ARBEJDSEVNEN, og jeg vil altså gerne prøve om jeg ikke kan arbejde med et eller andet, på trods af at jeg har fået flere skader siden sidste arbejdsprøvning, de kan jo ikke bruges nu, fordi mine vilkår er ændret.
Jeg mener oprigtigt at vi har en god pensionslov, HVIS altså den bliver brugt efter hensigten, hvad galt er der i at man beviser, at man er for syg til et almindeligt job? skal der overhovedet ikke være nogle regler? skal man bare stange fleksjob og pension ud til højre og venstre? Der hvor den er gal er, efter min mening, at der ude omkring i kommunerne er ukompetente sagsbehandlere, og til din orintering Metro, så har jeg i allerhøjeste grad været offer for inkompetance...men det skyldes IKKE at love og regler er forkerte, det skyldes i høj grad, at man overfortolker og vender og vrider reglerne, så de mister deres oprindelige gode hensigt....og nu du henviser til Ellen Rye, så siger hun jo faktisk nøjagtig det samme.
På et tidspunkt havde jeg en sagsbehandler, der skulle forklare mig hvad et fleksjob var for en størrelse, og han forklarede meget omhyggeligt, at princippet for et fleksjob f.eks var, at hvis man nu derhjemme kunne klare at sidde foran en pc 3-4 timer om dagen, så kunne man sikkert få et tastearbejde af en slags, eller hvis man manglede arme og ben, så kunne man måske sidde ude på vestforbrændingen og overvåge deres skærme....dette sagt for at jeg kunne finde en mening og forstå, på det tidspunkt i mit forløb, hvad et fleksjob KUNNE være.
Jeg har bestemt ingen fordomme, og da slet ikke over for syge medborgere, men jeg syntes det er vigtigt, især på k10, at der også er sådan en som mig....jeg ved at når man er alvorlig syg, er det vigtigt at vide, hvorfor systemet arbejder som de gør....at love og regler så bliver forvaltet stik imod hensigten, vil jeg.....ligesom andre, til enhver tid modarbejde....men det er også hammervigtigt at oplyse om at nogen/jeg altså ikke altid er, af den mening at systemet til alle tider er noget møg.

Mvh Ingrid.

[Stella]

Jeg mener oprigtigt at vi har en god pensionslov, HVIS altså den bliver brugt efter hensigten, hvad galt er der i at man beviser, at man er for syg til et almindeligt job? skal der overhovedet ikke være nogle regler? skal man bare stange fleksjob og pension ud til højre og venstre? Der hvor den er gal er, efter min mening, at der ude omkring i kommunerne er ukompetente sagsbehandlere, og til din orintering Metro, så har jeg i allerhøjeste grad været offer for inkompetance...men det skyldes IKKE at love og regler er forkerte, det skyldes i høj grad, at man overfortolker og vender og vrider reglerne, så de mister deres oprindelige gode hensigt....og nu du henviser til Ellen Rye, så siger hun jo faktisk nøjagtig det samme.
Skrevet af Ingrid.

Hej ingrid ....Hvem F..... siger der ikke skal være nogle regler ? Nogle siger at reglerne skal laves bedre og sådan er det...det er der mange der mener.
Og hvad har vi læger til....svar udbedes...
Du kan da godt få en person med lungekræft til at arbejde hvis de er tvunget til det....men spørgsmålet er om det er menneskeligt...og ikke ren mishandling....spørgsmålet er om personen selv inderst inde mister et par år af deres levetid...på arbejdsgivernes hellige mammut alter.

Come on hvor er kærligheden henne ? ( hvis man overhovedet må bruge det ord mere...)

Nu tror jeg altså ikke at fleksjob og føp bliver uddelt til højre og venstre som blomster...nu bliver det umuligt at få fleksjob med den nye reform og hvorfor tror du DF giver grønt lys for længere sygedagpenge ?
Det er for at bremse fleksjob, og man kan stille sig spørgsmålet om folk der er syge i 3 år nogen sinde bliver i stand til at arbejde...for det er sgu alvorligt at være syg i 3 år.
Hold da op...for at blive tilkendt fleksjob skal man igennem dem samme proces som em førtidspensionssag...faktisk er man berretiget til føp...med 75 % mistet arbejdsevne...før reformen.

Jeg brød helt sammen da jeg fandt ud af at jeg skal igennem det hele igen...men min kontaktperson lovede mig at jeg ikke skulle til de samme lægeundersøgelser igen...men jow jeg skal arbejdsprøves igen selvom time antallet er det samme som før!

Det er ikke fordi jeg er vild med føp, men en ting er sikkert ...man får mere ro på...og er fri for at bekymre sig om fleksjob der ikke er der, når man får kvalme bare ved tanken på grund af smerterne og træthed der gør at man ikke har lyst til noget mere.Hvis man havde det godt ville man ikke søge fleksjob vel...? Det må man gå ud fra !

Jeg kan godt forstå at nogle ønsker sig fred...især hvis man er halvgammel og alligevel har lidet prestige på grund af alder og har 25 % arbejdsevne tilbage.

Hvorfor SKAL vi absolut arbejde når vi ikke er i stand til det ligesom andre der KAN arbejde.

Nu syntes jeg også at du er lidt streng at sige at fleksjob og føp bliver delt ud til højre og venstre ...men du har selv fået det...hvad syntes du du har fået det på et tyndt grundlag selv ?..

Du føler dig tryg ved loven om aktiv tvangsaktivering hehehe...ikke mig...jeg er af den gamle skole....løn for værdigt arbejde....fagforening
og al magt til arbejderne. ....B) selvfølgelig skal det være sådan.

Der er folk der tror der ikke er nogle arbejdere mere....hehehe...det er den værste løgn i lange tider.

Venlig Hilsen
Stella


The show must go on...
Jeg har det rigtigt dårligt med at gå der hvor jeg "går" og ønsker mig tilbage til den tid hvor jeg var min egen Dame over mit liv.
Sikke tider B)...[/b]